В Польше и Румынии тоже как-то "коммунизм". А вообще думаю, что данная статистика не учитывает отчисления в частные пенсионные фонды (в тех странах, где они есть), поэтому и отчисления в государственный маленькие. С одной стороны частные фонды - дело добровольное, а с другой стороны - там где они есть, думаю государственный фонд обеспечивает только самый минимум, а если хочешь нормальную пенсию - плати и в частные-накопительные.
Дело не в этом. Одинаковый процент отчислений с работодателя и с работника приводит к тому, что работодателю невыгодно платить "серые" деньги. В этих странах начисляются только "белые" зарплаты. Перекос, такой как у нас, приводит к тому, что работодателю выгодно уводить зарплату "в тень".
Не уверен, что именно в этом. Потому что формально работник и подоходный налог платит сам, а фактически за него платит и подоходный налог и его часть взноса в пенсионный фонд налоговый агент работника, то есть работодатель. Поэтому у нас работника интересует чистая зарплата, а сколько нужно отстегнуть государству - это проблема работодателя. И поэтому везде в объявлениях - чистая зарплата. Да, в Европе несколько по другому, в объявлениях "грубая" зарплата, и работнику как бы показывается, что налоги - проблема его, а не работодателя. Но чаще всего так же как и у нас работодатель является налоговым агентом, а работник получает свою белую зарплату. Поэтому и там работодатели всячески пытаются экономить на налоговых затратах на работника. И в Европе были схемы вроде популярных у нас, когда работники оформляются как ЧП. Просто там это появилось раньше и бороться начали раньше, поэтому сейчас такую практику почти извели. А в целом мне кажется, что степень уклонения от налогов зависит от общей прозрачности системы и уровня коррупции, чем от долей выплаты в пенсионный фонд. Вот с частными фондами, там где работник платит сам без помощи работодателя - возможно ситуация иная, поэтому что полностью считается проблемой работника (хотя некоторые фирмы в качестве бонуса предлагают пенсионные программы).
Да как же не в этом? Почему мы должны заработать для работодателя в полтора раза больше, чтобы он мог отправить бабло в ПФ, с которого мы ничего не получим, ДАЖЕ ЕСЛИ нам повезет и мы ДОЖИВЕМ-ТАКИ до это пенсии? Поэтому люди и согласны на серые схемы.
***** чтобы он мог отправить бабло в ПФ, с которого мы ничего не получим ***** В смысле ничего? Разве из тех 33%, что платит работодатель, пенсии не платятся?
вы издеваетесь? что платится? 1000 грн в месяц, когда ты по мин. 4000 грн выкладывал 12 раз в год из своего кармана минимум 30 лет? Это-платится?
Вот буквально сейчас, последние 2 недели, я наблюдаю процесс оформления такой пенсии, так цензурных слов у меня нет уже. При этом -все по закону. А как новую пенс реформу примут- вообще будет 800 грн при тех же входных. Минималка.
Согласен. Собственно алгоритм начисления пенсии в Украине довольно странный и запутанный, да еще и меняется каждый три года (примерно). Поэтому те кто работают сейчас, даже примерно не могут представить какая у них будет пенсия.
"Справа в тому, майн либер совушка" (с) лесь, что даже если эти 33 процента будут платить честно - это 330 гривен пенсии на каждую 1000 гривен зарплаты.
Пенсионеров уже сейчас 88 человек на 100 работающих. То есть, грубо говоря, каждый работающий кормит одного пенсионера, отдавая ему кагбэ треть своей зарплаты.
Де-факто и этой трети нет, и потому что зарплату уводят в тень, и потому что Пенсионный фонд сам по себе большая организация, всем этим дядям-тетям надо выплачивать зарплаты, оплачивать содержание помещений, покупать компутеры и расходники етс. В реале на каждую тысячу полученной работающим человеком зарплаты пенсионеру достаются 250 грн.
Средняя зарплата по Украине составляет 2297 грн. То есть, средняя пенсия - от из этих 33% - должна составлять 740 грн или около того.
Так я и не говорю, что в Украине с пенсионной системой все хорошо, согласен что плохо. Просто не думаю, что если у нас сделают, как в Польше (16% на 16%), то ситуация как-то изменится. Думаю половина об этом даже не узнает, потому как все отчисления будут по-прежнему платиться работодателем, а работника будет по-прежнему интересовать сколько он получит на руки. Люди согласны на серые схемы, потому что не верят в пенсионную систему (и наверное в государство в целом). Потому что правила расчета пенсии меняются у нас очень часто, поэтому я даже и представить не могу, по какому алгоритму мне будет считаться пенсия через 30 лет.
Ну, во-первых, деньги перестанут уходить в тень. Работодатель не захочет подставляться ради такой же суммы, которую снимают с работника.
Кстати, не надо говорить, что процент работника "на самом деле" выплачивает работодатель. Их выплачивает тот, кто недополучил - а это работник.
Верит или не верит работодатель в пенсионную систему - не имеет значения: и веря, и не веря он делает так, как выгодно _ему_. Сейчас он, хочет или нет, должен выпласивать официально принятому на зарплату человеку хотя бы одну минималку и официально _сверх_ этого отдавать государству почти 40% этой минималки. Ему это смертельо невыгодно, и все, что сверх этой минималки, он попытается увести в тень. ОН подставляется - но он и экономит больше.
Если он будет выплачивать столько, сколько и работник, то интерес подставляться пропадет.
***поэтому я даже и представить не могу, по какому алгоритму мне будет считаться пенсия через 30 лет***
Разумней всего исходить из аксиомы, что у вас ее просто не будет. Я вот из нее исхожу.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
"Діду, а чи в вашому колгоспі є комуністи? - Та є кому їсти, нема кому робити!"
Самая высокая ставка пенсионного фонда - и самые нищенские пенсии!
no subject
no subject
no subject
no subject
Одинаковый процент отчислений с работодателя и с работника приводит к тому, что работодателю невыгодно платить "серые" деньги. В этих странах начисляются только "белые" зарплаты.
Перекос, такой как у нас, приводит к тому, что работодателю выгодно уводить зарплату "в тень".
no subject
Вот с частными фондами, там где работник платит сам без помощи работодателя - возможно ситуация иная, поэтому что полностью считается проблемой работника (хотя некоторые фирмы в качестве бонуса предлагают пенсионные программы).
no subject
Поэтому люди и согласны на серые схемы.
no subject
чтобы он мог отправить бабло в ПФ, с которого мы ничего не получим
*****
В смысле ничего? Разве из тех 33%, что платит работодатель, пенсии не платятся?
no subject
Вот буквально сейчас, последние 2 недели, я наблюдаю процесс оформления такой пенсии, так цензурных слов у меня нет уже. При этом -все по закону.
А как новую пенс реформу примут- вообще будет 800 грн при тех же входных. Минималка.
no subject
no subject
Пенсионеров уже сейчас 88 человек на 100 работающих. То есть, грубо говоря, каждый работающий кормит одного пенсионера, отдавая ему кагбэ треть своей зарплаты.
Де-факто и этой трети нет, и потому что зарплату уводят в тень, и потому что Пенсионный фонд сам по себе большая организация, всем этим дядям-тетям надо выплачивать зарплаты, оплачивать содержание помещений, покупать компутеры и расходники етс. В реале на каждую тысячу полученной работающим человеком зарплаты пенсионеру достаются 250 грн.
Средняя зарплата по Украине составляет 2297 грн. То есть, средняя пенсия - от из этих 33% - должна составлять 740 грн или около того.
Можно на эти деньги прожить?
no subject
Люди согласны на серые схемы, потому что не верят в пенсионную систему (и наверное в государство в целом). Потому что правила расчета пенсии меняются у нас очень часто, поэтому я даже и представить не могу, по какому алгоритму мне будет считаться пенсия через 30 лет.
no subject
Кстати, не надо говорить, что процент работника "на самом деле" выплачивает работодатель. Их выплачивает тот, кто недополучил - а это работник.
Верит или не верит работодатель в пенсионную систему - не имеет значения: и веря, и не веря он делает так, как выгодно _ему_. Сейчас он, хочет или нет, должен выпласивать официально принятому на зарплату человеку хотя бы одну минималку и официально _сверх_ этого отдавать государству почти 40% этой минималки. Ему это смертельо невыгодно, и все, что сверх этой минималки, он попытается увести в тень. ОН подставляется - но он и экономит больше.
Если он будет выплачивать столько, сколько и работник, то интерес подставляться пропадет.
***поэтому я даже и представить не могу, по какому алгоритму мне будет считаться пенсия через 30 лет***
Разумней всего исходить из аксиомы, что у вас ее просто не будет. Я вот из нее исхожу.