![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Апять про Румату
Подумала-подумала, сформулировала.
60-е, 70-е, отчасти 80-е годы были благословенным вегетарианским временем, когда хороший человек мог позволить себе вести себя как Румата - и оставаться хорошим человеком в рамках общества, как писаных, так и неписаных.
У Стругацкого есть недописанная повесть "Дни Кракена", где он описывает человека такого же психофизиологического склада, как Румата, в советских декорациях. Ну вот он любимую женщину с ребенком (не от него) оставил почему-то (не объясняет автор обстоятельства), женился, уехал, приехал, развелся, встретил ее случайно снова - и обнаружил, что любовь не заржавела за 10-12 лет. И они мило поговорили.
И в ходе разговора так мимоходом выясняется, что его нынешняя сотрудница и подруга Марецкая - ну, в смысле женщина-друг, никакого амура - в свое время эту его возлюбленную мучила и выживала из общежития. И вот что характерно - его совершенно не колбасит вопрос - как же я теперь с этой Марецкой буду объясняться, как я с ней буду общаться и сотрудничать дальше? Равно как и вопрос - как моя возлюбленная жила эти 10-12 лет? Он не ощущает вины, напрашивается на ужин, набивается на ночлег... Нормально все. Он увидел женщину через десятилетие, она опять всколыхнула в нем чувства - но пока он ее не увидел, он о ней и не думал. С глаз долой - из сердца вон. На глаза попалась - хопа, а я опять accidentally in love! Нормально.
Подчеркиваю, это хороший человек, не подлец, на дворе 60-е годы, брошенные женщины не топятся от стыда, не идут на панель, они нормально выживают и выращивают детей. Они большие девочки, они решают свои проблемы сами. Поэтому герой не чувствует вины. Он легкомыслен, ну да. Но ведь в принципе он хороший человек.
Но в 90-е годы легкомыслие стало убийственным. Причем не только для самого носителя, но и для родных и близких. Наших Румат выдернули с грядки и побросали в Арканар, причем забыли выдать полевые синтезаторы и научить технике веерной защиты. И сколько их погибло в волнах отечественного бизнеса, а сколько просто опустилось с семьями на социальное дно, а сколько подорвало здоровье или спилось - не счесть. И сколько семей попало под огонь или кануло в бедность вместе с хорошим, да вот беда - легкомысленным мужем и отцом - тоже не счесть.
И вот мы, чье становление пришлось на 90-е, смотрим на этого Румату уже глазами не потенциальных коммунаров, какими ощущали себя наши родители (да и мы, кто успел в сознательном еще возрасте в СССР пожить) - а глазами жителей Арканара.
А в нашем Арканаре некомпетентность, помноженная на легкомыслие, убивает. Причем в радиусе разлета осколков могут оказаться родные и близкие. Поэтому Румата вызывает аллергическую реакцию: руки чешутся.
Стругацкие ведь не знали, что наступят 90-е. Точнее, знали - но для них это были 90-е Быкова, Юрковского и Жилина.
Не склалось...
60-е, 70-е, отчасти 80-е годы были благословенным вегетарианским временем, когда хороший человек мог позволить себе вести себя как Румата - и оставаться хорошим человеком в рамках общества, как писаных, так и неписаных.
У Стругацкого есть недописанная повесть "Дни Кракена", где он описывает человека такого же психофизиологического склада, как Румата, в советских декорациях. Ну вот он любимую женщину с ребенком (не от него) оставил почему-то (не объясняет автор обстоятельства), женился, уехал, приехал, развелся, встретил ее случайно снова - и обнаружил, что любовь не заржавела за 10-12 лет. И они мило поговорили.
И в ходе разговора так мимоходом выясняется, что его нынешняя сотрудница и подруга Марецкая - ну, в смысле женщина-друг, никакого амура - в свое время эту его возлюбленную мучила и выживала из общежития. И вот что характерно - его совершенно не колбасит вопрос - как же я теперь с этой Марецкой буду объясняться, как я с ней буду общаться и сотрудничать дальше? Равно как и вопрос - как моя возлюбленная жила эти 10-12 лет? Он не ощущает вины, напрашивается на ужин, набивается на ночлег... Нормально все. Он увидел женщину через десятилетие, она опять всколыхнула в нем чувства - но пока он ее не увидел, он о ней и не думал. С глаз долой - из сердца вон. На глаза попалась - хопа, а я опять accidentally in love! Нормально.
Подчеркиваю, это хороший человек, не подлец, на дворе 60-е годы, брошенные женщины не топятся от стыда, не идут на панель, они нормально выживают и выращивают детей. Они большие девочки, они решают свои проблемы сами. Поэтому герой не чувствует вины. Он легкомыслен, ну да. Но ведь в принципе он хороший человек.
Но в 90-е годы легкомыслие стало убийственным. Причем не только для самого носителя, но и для родных и близких. Наших Румат выдернули с грядки и побросали в Арканар, причем забыли выдать полевые синтезаторы и научить технике веерной защиты. И сколько их погибло в волнах отечественного бизнеса, а сколько просто опустилось с семьями на социальное дно, а сколько подорвало здоровье или спилось - не счесть. И сколько семей попало под огонь или кануло в бедность вместе с хорошим, да вот беда - легкомысленным мужем и отцом - тоже не счесть.
И вот мы, чье становление пришлось на 90-е, смотрим на этого Румату уже глазами не потенциальных коммунаров, какими ощущали себя наши родители (да и мы, кто успел в сознательном еще возрасте в СССР пожить) - а глазами жителей Арканара.
А в нашем Арканаре некомпетентность, помноженная на легкомыслие, убивает. Причем в радиусе разлета осколков могут оказаться родные и близкие. Поэтому Румата вызывает аллергическую реакцию: руки чешутся.
Стругацкие ведь не знали, что наступят 90-е. Точнее, знали - но для них это были 90-е Быкова, Юрковского и Жилина.
Не склалось...
no subject
Легкомыслие, необязательность и беззаботность убили страну, убили собственное будущее.
Говорил ведь нам Ефремов, что человек будущего должен быть в первую очередь быть воспитанным, дисциплинированным и собранным. А мы что в ответ? А, скукота! Конечно, в общагах и палатках с гитарой бухать веселее.
Вот и выяснилось на крутом повороте, чего мы стоили - без парткома, месткома и госпатронажа.
no subject
no subject
Все мы такие. Я очень поздно повзрослела, сама чувствую. Может быть, домашнее воспитание, - а может быть, в позднем социализме что-то действительно останавливало развитие?
no subject
no subject
Не зря в "Туманности Андромеды" всякие подвиги Геркулеса, тяжелые психологические и физические испытания, ответственность от которой даже плачут.
Опять диалектика - незаработанное легко и выбрасывается.
no subject
Ну для того чтобы забороть массовую инфантильность это все должно быть добровольно-принудительным. Ну типа хочешь вступай, а хочешь - попробуй только не вступи. А это сложно организовать. По аналогии - большинство никогда не будет совать себе иглы под ногти чисто для того чтобы научиться терпеть боль. И если это будут насаждать централизованно - в ответ будет дикий вал лютой ненависти.
>Опять диалектика - незаработанное легко и выбрасывается.
В точку.
no subject
Не хочешь рисковать, созидать, бороться - не имеешь права пользоваться достижениями культуры и науки. Иди создавай свою собственную, хочешь - овец паси, хочешь - рожай под дубом, третий глаз развивай или чего ещё там.
no subject
no subject
no subject
no subject
В каждой строчке чувствуется, что они действительно - высшая формация, что для них эти конфликты и проблемы давно забыты.
Вы можете себе представить Фай Родис подглядывающей за презираемыми людьми низшего сорта, как Румата? Или Вир Норина, от нечего делать таскающегося по космосу, как Максим?
Там психология другая, основы общества совсем другие. Это Ефремову удалось, поэтому многим его герои не нравятся. Как это - ответственность за каждое слово, строгая духовная дисциплина? Как это самому измениться, мы же так прекрасны во всех своих проявлениях!
no subject
Ну и в целом экспедиция - скорее прогулка по космосу от нечего делать.
no subject
Прибыли они не прячась, и начали показывать и рассказывать людям Торманса о своей жизни, демонстрировать фильмы и стараться помочь понять, что жить, оказывается, можно совсем по-другому, не разделяя людей на касты, на правительство и толпу, что высшая ценность - это достоинство и счастье каждого, а не государственные нужды.
Кого они обманывали, диктатора, который "управляет" с помощью тайной полиции и пыток?
Экспедиция готовилась много лет и была задумана как просветительски-спасательная, потому что цефеяне передали материалы о тяжелом положении Торманса. Сто раз говорится, что если бы это не были братья -земляне, случайно затерянные в пространстве, было бы неэтично даже подходить к ним со своей меркой. Сто раз обсужаются затраты, риски, стратегия и тп
Ученые и звездолетчики рискуют жизнями (и многие погибли), Земля рискует одним из немногих суперкораблей, задуманное всенародно обсуждается - это прогулка по космосу от нечего делать?
Харктерно, что вы читаете не то, что записано, а то что лично вам понятнее. Иных мотивов не только в упор не видите, но и не представляете, что они бывают.
Не сочтите за поучение, я сама такой же была.
no subject
Итак: "Темное пламя" несколько недель оставался на орбите, не подавая собственных сигналов, но подключившись к планетным телесетям, причем как к открытым,так и к шифрованным, и _наблюдая_. Открылись, когда посторонний корабль стали обсуждать в новостях, причем влезли в трансляцию самым хамским образом из всех возможных.
//Кого они обманывали, диктатора,
Значит, сам факт лжи вы помните? Но раз диктатор - то людям высшей формации ложь дозволена?
Солдат, которые были ранены из-за глупости и разудалой лихости компании, не считать за людей, можно? ("Да они автоматы, только и могут приказы выполнять")
Ментальное насилие считать позволительным - можно?
//Экспедиция готовилась много лет
Ничего подобного, прочитайте текст. Вообще же признаков _подготовки_ как таковой не заметно. Достаточно на состав экипажа посмотреть.
no subject
=="Темное пламя" несколько недель оставался на орбите==
Изучая язык и образ жизни. Не понимаю, что в этом такого? Кстати, вопрос поднимают сами герои.
Почему хамским образом? Представились, объяснились, договорились о встрече.
Вопрос о лжи, её дозволенности, этических конфликтах цели и средства опять же неоднократно обсуждают участники экспедиции. Буквально по каждому вашему пункту у автора проработан тезис и антитезис. Нам не просто объясняют логику поступков, а оставляют возможность не согласиться и присоединиться к аргументам другой стороны.
==солдаты... были ранены из-за глупости==
Это вы о чем? С самого начала декларируется принцип противодействия как технически так и психологически.
Но тут ничем не угодишь - не стали расстреливать толпу в заброшенном городе - рохли, интеллигентики; силовое поле отражает пули (огонь открыт охраной на поражение, не в целях самозащиты, не в ответ на враждебные действия, а просто приказ такой - убивать) - тоже нехорошо, злодеи, убийц-наемников не считают за людей, действительно...
И что не так с составом экипажа?
Вижу, что мы не договоримся, разве что перейдем к конструктивному диалогу, и вы расскажете как себе представляете правильные действия в описанных ситуациях. Вот что бы вы исправили у Ефремова (или вели себя на месте Фай Родис?) А то я не могу понять, с позиции чего вы критикуете?
no subject
Ну вот мы и не соглашаемся.
***Но тут ничем не угодишь - не стали расстреливать толпу в заброшенном городе - рохли, интеллигентики; силовое поле отражает пули (огонь открыт охраной на поражение, не в целях самозащиты, не в ответ на враждебные действия, а просто приказ такой - убивать) - тоже нехорошо, злодеи, убийц-наемников не считают за людей, действительно...***
Так ведь в заброшенном городе они все равно обрушили на толпу развалины инфразвуком - чтобы оставить свои тела чистыми и неоскверненными.
Для них в этом вопросе имеют значение не чужие жизни, а чистота собственных рук. Тьфу на такую доброту.
no subject
Вообще-то началось с того, что земляне вмешались, спасая тормансиан же, которых убивали и насиловали; потом старались поговорить и объяснить, что так нехорошо; потом укрылись силовым полем, надеясь на то, что толпа устанет и разойдется.
По логике обкуренных садистов действительно поступили неправильно, вписались в чужой базар, не дали вволю поиздеваться и поубивать, да еще и трупы осквернить. Так каждый захочет умереть во цвете лет и оставить тела чистыми! Явно не простые, свои в доску терпилы попались, а нечисть инопланетная.
Тьфу - это, конечно, сильный аргумент, но всё же как вы представляете правильные действия в данной ситуации?
no subject
Это называется "Рабинович, или крестик сними, или трусы надень".
Если нападающие погибнут под развалинами - почему бы не сделать себе приятное и не выжить самим?
А так - ни тебе, и мне, ни Тотоше...
Они обдумывали правильный вариант - шугануть толпу инфразвуком и пробиваться за город. Но испугались, что кого-то нечаянно потопчут. В результате и сами накрылись, и положили кучу народу.
no subject
Да, хотели они как лучше, по мере своей этики в условиях нападения озверевших психопатов, "в результате" у них не получилось, так и автор говорит, что это трагедия, ну и что?
Где здесь "тьфу", "не имеют значение чужие жизни"? - они ввязались, потому что спасали чужие жизни.
Вы можете простыми русским языком объяснить как надо было?
no subject
Не в гейш надо было играть на пути к Тормансу, а до черноты в глазах изучать историю тоталитарных режимов ХХ века.
no subject
Но в этом пункте я согласна: ни вы, ни я так бы не поступили, особенно в аспекте игры в гейшу.
Не играть в гейшу - это основное :)
no subject
"Вы можете себе представить Фай Родис подглядывающей за презираемыми людьми низшего сорта, как Румата?" - ""Темное пламя" несколько недель оставался на орбите, изучая язык и образ жизни. Не понимаю, что в этом такого?"
Румата тоже изучал образ жизни, его функция - наблюдатель. Наблюдать - цель экспедиции ТП, это естественно. Но презрительно-снисходительное отношение к тормансианам демонстрируют все члены экспедиции, начиная с языка - и неправильный он какой-то, и неудобный. Состояние науки и технологии по дефолту принимается как отсталое - за что и поплатились в итоге.
//Представились, объяснились, договорились о встрече.
Влезли в трансляцию речи Чагаса, переключив сигнал на свой передатчик на полуслове. Ну да, он же диктатор, чего церемониться. С членами своего Совета так поступать нельзя. а с инопланетными диктаторами - чего нет? Договорились, ложью и шантажом.
//Экспедиция готовилась много лет
Состав экспедиции настолько случаен, что Чеди понятия не имеет, что командир недавно потерял жену. Подготовка настолько тщательна, что отправляют человека с тяжелейшим стрессом, ага.
В составе экспедиции нет людей с гуманитарным образованием кроме Родис и Чеди, "лингвиста-социолога" (ну да, это же близкие специальности). Нет психолога. Никто из членов экипажа не прошел дополнительную подготовку по социальным наукам, хотя в красках расписывается, что получение образования в нескольких несмежных областях на Земле - обычное дело. Нет плана сбора информации как такового, не предусмотрено распределение обязанностей заранее.
//земляне вмешались, спасая тормансиан же, которых убивали и насиловали;
Не вмешались, и не пытались даже. Вся их хваленая сверхбыстрая реакция и физподготовка не сработала: стояли столбом. Всё спасение - эвтаназия. Причем об убитых забыли немедленно, о том, что кто-то из той экспедиции мог спрятаться в развалинах и его можно спасти - не думают вообще. Не было подготовки, не было отработанных схем действия в различных опасных ситуациях.
//убийц-наемников не считают за людей
Это не убийцы-наемники, это обычный взвод дворцовой охраны. Выполнявший приказ, после того, как земляне спровоцировали их. Выводы: никаких. "Мы были в своем праве, а если кого пулями задело, сами виноваты".
О стремлении сохранить чистоту рук (и отсутствии возражений, если их будут пачкать другие), хозяйка журнала уже сказала.
no subject
no subject
no subject
куримперешли.