![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Апять про Румату
Подумала-подумала, сформулировала.
60-е, 70-е, отчасти 80-е годы были благословенным вегетарианским временем, когда хороший человек мог позволить себе вести себя как Румата - и оставаться хорошим человеком в рамках общества, как писаных, так и неписаных.
У Стругацкого есть недописанная повесть "Дни Кракена", где он описывает человека такого же психофизиологического склада, как Румата, в советских декорациях. Ну вот он любимую женщину с ребенком (не от него) оставил почему-то (не объясняет автор обстоятельства), женился, уехал, приехал, развелся, встретил ее случайно снова - и обнаружил, что любовь не заржавела за 10-12 лет. И они мило поговорили.
И в ходе разговора так мимоходом выясняется, что его нынешняя сотрудница и подруга Марецкая - ну, в смысле женщина-друг, никакого амура - в свое время эту его возлюбленную мучила и выживала из общежития. И вот что характерно - его совершенно не колбасит вопрос - как же я теперь с этой Марецкой буду объясняться, как я с ней буду общаться и сотрудничать дальше? Равно как и вопрос - как моя возлюбленная жила эти 10-12 лет? Он не ощущает вины, напрашивается на ужин, набивается на ночлег... Нормально все. Он увидел женщину через десятилетие, она опять всколыхнула в нем чувства - но пока он ее не увидел, он о ней и не думал. С глаз долой - из сердца вон. На глаза попалась - хопа, а я опять accidentally in love! Нормально.
Подчеркиваю, это хороший человек, не подлец, на дворе 60-е годы, брошенные женщины не топятся от стыда, не идут на панель, они нормально выживают и выращивают детей. Они большие девочки, они решают свои проблемы сами. Поэтому герой не чувствует вины. Он легкомыслен, ну да. Но ведь в принципе он хороший человек.
Но в 90-е годы легкомыслие стало убийственным. Причем не только для самого носителя, но и для родных и близких. Наших Румат выдернули с грядки и побросали в Арканар, причем забыли выдать полевые синтезаторы и научить технике веерной защиты. И сколько их погибло в волнах отечественного бизнеса, а сколько просто опустилось с семьями на социальное дно, а сколько подорвало здоровье или спилось - не счесть. И сколько семей попало под огонь или кануло в бедность вместе с хорошим, да вот беда - легкомысленным мужем и отцом - тоже не счесть.
И вот мы, чье становление пришлось на 90-е, смотрим на этого Румату уже глазами не потенциальных коммунаров, какими ощущали себя наши родители (да и мы, кто успел в сознательном еще возрасте в СССР пожить) - а глазами жителей Арканара.
А в нашем Арканаре некомпетентность, помноженная на легкомыслие, убивает. Причем в радиусе разлета осколков могут оказаться родные и близкие. Поэтому Румата вызывает аллергическую реакцию: руки чешутся.
Стругацкие ведь не знали, что наступят 90-е. Точнее, знали - но для них это были 90-е Быкова, Юрковского и Жилина.
Не склалось...
60-е, 70-е, отчасти 80-е годы были благословенным вегетарианским временем, когда хороший человек мог позволить себе вести себя как Румата - и оставаться хорошим человеком в рамках общества, как писаных, так и неписаных.
У Стругацкого есть недописанная повесть "Дни Кракена", где он описывает человека такого же психофизиологического склада, как Румата, в советских декорациях. Ну вот он любимую женщину с ребенком (не от него) оставил почему-то (не объясняет автор обстоятельства), женился, уехал, приехал, развелся, встретил ее случайно снова - и обнаружил, что любовь не заржавела за 10-12 лет. И они мило поговорили.
И в ходе разговора так мимоходом выясняется, что его нынешняя сотрудница и подруга Марецкая - ну, в смысле женщина-друг, никакого амура - в свое время эту его возлюбленную мучила и выживала из общежития. И вот что характерно - его совершенно не колбасит вопрос - как же я теперь с этой Марецкой буду объясняться, как я с ней буду общаться и сотрудничать дальше? Равно как и вопрос - как моя возлюбленная жила эти 10-12 лет? Он не ощущает вины, напрашивается на ужин, набивается на ночлег... Нормально все. Он увидел женщину через десятилетие, она опять всколыхнула в нем чувства - но пока он ее не увидел, он о ней и не думал. С глаз долой - из сердца вон. На глаза попалась - хопа, а я опять accidentally in love! Нормально.
Подчеркиваю, это хороший человек, не подлец, на дворе 60-е годы, брошенные женщины не топятся от стыда, не идут на панель, они нормально выживают и выращивают детей. Они большие девочки, они решают свои проблемы сами. Поэтому герой не чувствует вины. Он легкомыслен, ну да. Но ведь в принципе он хороший человек.
Но в 90-е годы легкомыслие стало убийственным. Причем не только для самого носителя, но и для родных и близких. Наших Румат выдернули с грядки и побросали в Арканар, причем забыли выдать полевые синтезаторы и научить технике веерной защиты. И сколько их погибло в волнах отечественного бизнеса, а сколько просто опустилось с семьями на социальное дно, а сколько подорвало здоровье или спилось - не счесть. И сколько семей попало под огонь или кануло в бедность вместе с хорошим, да вот беда - легкомысленным мужем и отцом - тоже не счесть.
И вот мы, чье становление пришлось на 90-е, смотрим на этого Румату уже глазами не потенциальных коммунаров, какими ощущали себя наши родители (да и мы, кто успел в сознательном еще возрасте в СССР пожить) - а глазами жителей Арканара.
А в нашем Арканаре некомпетентность, помноженная на легкомыслие, убивает. Причем в радиусе разлета осколков могут оказаться родные и близкие. Поэтому Румата вызывает аллергическую реакцию: руки чешутся.
Стругацкие ведь не знали, что наступят 90-е. Точнее, знали - но для них это были 90-е Быкова, Юрковского и Жилина.
Не склалось...
no subject
Прибыли они не прячась, и начали показывать и рассказывать людям Торманса о своей жизни, демонстрировать фильмы и стараться помочь понять, что жить, оказывается, можно совсем по-другому, не разделяя людей на касты, на правительство и толпу, что высшая ценность - это достоинство и счастье каждого, а не государственные нужды.
Кого они обманывали, диктатора, который "управляет" с помощью тайной полиции и пыток?
Экспедиция готовилась много лет и была задумана как просветительски-спасательная, потому что цефеяне передали материалы о тяжелом положении Торманса. Сто раз говорится, что если бы это не были братья -земляне, случайно затерянные в пространстве, было бы неэтично даже подходить к ним со своей меркой. Сто раз обсужаются затраты, риски, стратегия и тп
Ученые и звездолетчики рискуют жизнями (и многие погибли), Земля рискует одним из немногих суперкораблей, задуманное всенародно обсуждается - это прогулка по космосу от нечего делать?
Харктерно, что вы читаете не то, что записано, а то что лично вам понятнее. Иных мотивов не только в упор не видите, но и не представляете, что они бывают.
Не сочтите за поучение, я сама такой же была.
no subject
Итак: "Темное пламя" несколько недель оставался на орбите, не подавая собственных сигналов, но подключившись к планетным телесетям, причем как к открытым,так и к шифрованным, и _наблюдая_. Открылись, когда посторонний корабль стали обсуждать в новостях, причем влезли в трансляцию самым хамским образом из всех возможных.
//Кого они обманывали, диктатора,
Значит, сам факт лжи вы помните? Но раз диктатор - то людям высшей формации ложь дозволена?
Солдат, которые были ранены из-за глупости и разудалой лихости компании, не считать за людей, можно? ("Да они автоматы, только и могут приказы выполнять")
Ментальное насилие считать позволительным - можно?
//Экспедиция готовилась много лет
Ничего подобного, прочитайте текст. Вообще же признаков _подготовки_ как таковой не заметно. Достаточно на состав экипажа посмотреть.
no subject
=="Темное пламя" несколько недель оставался на орбите==
Изучая язык и образ жизни. Не понимаю, что в этом такого? Кстати, вопрос поднимают сами герои.
Почему хамским образом? Представились, объяснились, договорились о встрече.
Вопрос о лжи, её дозволенности, этических конфликтах цели и средства опять же неоднократно обсуждают участники экспедиции. Буквально по каждому вашему пункту у автора проработан тезис и антитезис. Нам не просто объясняют логику поступков, а оставляют возможность не согласиться и присоединиться к аргументам другой стороны.
==солдаты... были ранены из-за глупости==
Это вы о чем? С самого начала декларируется принцип противодействия как технически так и психологически.
Но тут ничем не угодишь - не стали расстреливать толпу в заброшенном городе - рохли, интеллигентики; силовое поле отражает пули (огонь открыт охраной на поражение, не в целях самозащиты, не в ответ на враждебные действия, а просто приказ такой - убивать) - тоже нехорошо, злодеи, убийц-наемников не считают за людей, действительно...
И что не так с составом экипажа?
Вижу, что мы не договоримся, разве что перейдем к конструктивному диалогу, и вы расскажете как себе представляете правильные действия в описанных ситуациях. Вот что бы вы исправили у Ефремова (или вели себя на месте Фай Родис?) А то я не могу понять, с позиции чего вы критикуете?
no subject
Ну вот мы и не соглашаемся.
***Но тут ничем не угодишь - не стали расстреливать толпу в заброшенном городе - рохли, интеллигентики; силовое поле отражает пули (огонь открыт охраной на поражение, не в целях самозащиты, не в ответ на враждебные действия, а просто приказ такой - убивать) - тоже нехорошо, злодеи, убийц-наемников не считают за людей, действительно...***
Так ведь в заброшенном городе они все равно обрушили на толпу развалины инфразвуком - чтобы оставить свои тела чистыми и неоскверненными.
Для них в этом вопросе имеют значение не чужие жизни, а чистота собственных рук. Тьфу на такую доброту.
no subject
Вообще-то началось с того, что земляне вмешались, спасая тормансиан же, которых убивали и насиловали; потом старались поговорить и объяснить, что так нехорошо; потом укрылись силовым полем, надеясь на то, что толпа устанет и разойдется.
По логике обкуренных садистов действительно поступили неправильно, вписались в чужой базар, не дали вволю поиздеваться и поубивать, да еще и трупы осквернить. Так каждый захочет умереть во цвете лет и оставить тела чистыми! Явно не простые, свои в доску терпилы попались, а нечисть инопланетная.
Тьфу - это, конечно, сильный аргумент, но всё же как вы представляете правильные действия в данной ситуации?
no subject
Это называется "Рабинович, или крестик сними, или трусы надень".
Если нападающие погибнут под развалинами - почему бы не сделать себе приятное и не выжить самим?
А так - ни тебе, и мне, ни Тотоше...
Они обдумывали правильный вариант - шугануть толпу инфразвуком и пробиваться за город. Но испугались, что кого-то нечаянно потопчут. В результате и сами накрылись, и положили кучу народу.
no subject
Да, хотели они как лучше, по мере своей этики в условиях нападения озверевших психопатов, "в результате" у них не получилось, так и автор говорит, что это трагедия, ну и что?
Где здесь "тьфу", "не имеют значение чужие жизни"? - они ввязались, потому что спасали чужие жизни.
Вы можете простыми русским языком объяснить как надо было?
no subject
Не в гейш надо было играть на пути к Тормансу, а до черноты в глазах изучать историю тоталитарных режимов ХХ века.
no subject
Но в этом пункте я согласна: ни вы, ни я так бы не поступили, особенно в аспекте игры в гейшу.
Не играть в гейшу - это основное :)
no subject
"Вы можете себе представить Фай Родис подглядывающей за презираемыми людьми низшего сорта, как Румата?" - ""Темное пламя" несколько недель оставался на орбите, изучая язык и образ жизни. Не понимаю, что в этом такого?"
Румата тоже изучал образ жизни, его функция - наблюдатель. Наблюдать - цель экспедиции ТП, это естественно. Но презрительно-снисходительное отношение к тормансианам демонстрируют все члены экспедиции, начиная с языка - и неправильный он какой-то, и неудобный. Состояние науки и технологии по дефолту принимается как отсталое - за что и поплатились в итоге.
//Представились, объяснились, договорились о встрече.
Влезли в трансляцию речи Чагаса, переключив сигнал на свой передатчик на полуслове. Ну да, он же диктатор, чего церемониться. С членами своего Совета так поступать нельзя. а с инопланетными диктаторами - чего нет? Договорились, ложью и шантажом.
//Экспедиция готовилась много лет
Состав экспедиции настолько случаен, что Чеди понятия не имеет, что командир недавно потерял жену. Подготовка настолько тщательна, что отправляют человека с тяжелейшим стрессом, ага.
В составе экспедиции нет людей с гуманитарным образованием кроме Родис и Чеди, "лингвиста-социолога" (ну да, это же близкие специальности). Нет психолога. Никто из членов экипажа не прошел дополнительную подготовку по социальным наукам, хотя в красках расписывается, что получение образования в нескольких несмежных областях на Земле - обычное дело. Нет плана сбора информации как такового, не предусмотрено распределение обязанностей заранее.
//земляне вмешались, спасая тормансиан же, которых убивали и насиловали;
Не вмешались, и не пытались даже. Вся их хваленая сверхбыстрая реакция и физподготовка не сработала: стояли столбом. Всё спасение - эвтаназия. Причем об убитых забыли немедленно, о том, что кто-то из той экспедиции мог спрятаться в развалинах и его можно спасти - не думают вообще. Не было подготовки, не было отработанных схем действия в различных опасных ситуациях.
//убийц-наемников не считают за людей
Это не убийцы-наемники, это обычный взвод дворцовой охраны. Выполнявший приказ, после того, как земляне спровоцировали их. Выводы: никаких. "Мы были в своем праве, а если кого пулями задело, сами виноваты".
О стремлении сохранить чистоту рук (и отсутствии возражений, если их будут пачкать другие), хозяйка журнала уже сказала.
no subject
no subject
no subject
куримперешли.