morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-09-21 10:03 pm

Еще о мистере Уинде - перенос снизу

Дабы не потерялось
_____________________

Он был невменяем или пьян? Не был. Он знал, что люди - это ЛЮДИ? Знал. По отношению к бревнам благотворительностью не занимаются. А низведение человка к уровню бревна, да еще и отнятие у него при этом нравственнного основания к сопротивлению - это порождает мощную фрустрацию. Убийцы Уинда сто раз неправы (и о. Браун ни в страшном сне не сказал бы, что они правы) - но они страдали. Потому что если на тебя смотрят как на бревно и обращаются с тобой плохо - ты имеешь священное право на бунт в защиту своего человеческого достоинства. А вот если тебя с таким взглядом еще и облагодетельствовали - тебе вдобавок к унижению связали руки нравственной обязанностью, ты уже не можешь встать на защиту своего достоинства, потому что получится - бунт против благодетеля.

Убийцам Уинда не хватило ума, чтобы разобраться в себе и понять, что именно рождает так долго мучившую их ненависть. Им не хватило совести, чтобы отказаться от своего намерения. Но это не жделает их страдания менее реальными. Даже если бы психушка, куда Уинд поместил алкоголика и безумца, была сущим курортом - эти страдания реальны для всякого, в ком есть чувство собственного достоинства.

Антрекот, я не могу называть добрым дело

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-09-22 03:47 am (UTC)(link)
не включающее в себя добрых интенций. Это условие недостаточное, но необходимое: поступки в отрыве от намерений возможны только у роботов или сумасшедших.

Но намерения-то тоже были добрые

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-09-22 04:38 am (UTC)(link)
Только недостаточно. Никаких целей, кроме собственно благотворительности, Уинд себе не ставил.

С уважением,
Антрекот

А что такое "собственно благотворительность"?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-09-22 05:05 am (UTC)(link)
Какую цель имеет благотворительность, не имеющая своей целью человека, которому творят добро?

Цель вообще-то,

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-09-22 05:32 am (UTC)(link)
помочь этому человеку. Только вот Уинд по черствости своей не видит тех людей, которым помогает. А впрочем, и вообще никаких.

С уважением,
Антрекот

так что за абсурд?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-09-22 06:19 am (UTC)(link)
Как помогать тому, кого не видишь?

Очень просто

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-09-22 06:39 am (UTC)(link)
тут Рейнджер дело говорит. Он видит, что человек болен, голоден, не имеет, где головы преклонить - это плохо и неправильно. Это нужно исправить - накормить, вылечить, дать работу, которая ему понравится и которую он будет делать хорошо. Он исправляет то, что видит.

С уважением,
Антрекот

Re: Очень просто

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-09-22 12:13 pm (UTC)(link)
Если КТО болен, голоден и так далее?

Люди.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-09-22 12:19 pm (UTC)(link)
Но поскольку у него самого с внутренней жистью катастрофа, то он и в других ее не предполагает.

С уважением,
Антрекот

Re: Люди.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-09-22 12:25 pm (UTC)(link)
Он ее достаточно предполагает, чтобы составлять о людях суждения вполне адекватные.

На своем уровне

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-09-22 12:28 pm (UTC)(link)
И решать, как им лучше помочь - на своем уровне.
А они его - на своем полностью человеческом - продали и убили.

С уважением,
Антрекот

На каком своем?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-09-23 08:20 am (UTC)(link)
В условии задачки сказано: он распознавал людей с первого взгляда. При таком условии нельзя говорить о неспособности понять людей - можно говорить о нежелании.

Кагеро, ты это мне говоришь?

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-09-23 08:52 am (UTC)(link)
Есть вещи, которые я беру из воздуха, есть вещи, о существовании которых лет до 18 мне известно не было.

С уважением,
Антрекот
red_2: (Default)

Один из возможных ответов

[personal profile] red_2 2004-09-22 06:34 am (UTC)(link)
"Чтоб было правильно".
Уинд ощущает "неправильность" в окружающем мире и исправляет её как может.
Видеть в людях людей для этого, увы, необязательно.

Re: Один из возможных ответов

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2004-09-22 10:29 am (UTC)(link)
Вот такой способ благотворительности и прокладывает дорогу в ад. Для благотворителя в первую очередь.

Что, лучше вовсе не делать?

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-09-22 10:35 am (UTC)(link)
В первоисточнике, кстати, даны конкретные рекомендации, которые Уинд вполне себе соблюдал. Помните - про "малых сих"?
И с "возлюби ближнего как самого себя" у него было все в порядке - он вряд ли себя особенно сильно любил - таким людям это не свойственно.
Повторяю, в меру сил - сухо, черство, автоматически - делал окружающим добро. А _ему_ сделали что? С полным, правда набором эмоций.

С уважением,
Антрекот

Re: Что, лучше вовсе не делать?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2004-09-22 01:24 pm (UTC)(link)
То бишь в психушку отправить - это было благо?
Понимаете, если человек сознает, что добро он делает через силу, сухо-автоматически-черство, он должен соображать, что добром оно будет в определенных границах. Чуть дальше - и он начнет по-сауроновски строить и загонять железной рукой к счастью. Он ведь умный и знает, что кому нужно (он действительно умный).
А когда благотворительность его превращается в колеса-шестеренки, которые людей перемалывают (и Диккенса тут вспомним, богата английская литература на примеры) - это уже не добро. Это по-другому называется.

Вот поэтому-то и - "даже за таких, как мистер Уинд". Его убийцы - просто убийцы и предатель. А сам Уинд - это ужас, внутри пустой. Там внутри мало что осталось - вот что страшное-то.
Убийцы - просто покалеченные уродцы в душе. А у Уинда и душа-то еле видна.

В тогдашнюю - нет

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-09-22 02:15 pm (UTC)(link)
И именно это пропадает вне контекста. _Что_ это были за психушки + тот факт, что его туда отправили насильно. Так о том-то и речь.

***Понимаете, если человек сознает
Это если сознает. А он _не_ сознает. Но он - вот такой вот - занимался тем, что помогал окружающим. А не.

С уважением,
Антрекот
red_2: (Default)

Re: Один из возможных ответов

[personal profile] red_2 2004-09-22 11:15 am (UTC)(link)
Так если бы это со зла. Скорее всего, это неумение или неспособность делать иначе.