morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2011-01-28 05:22 pm

Закинула на Фантлаб

вот эту ссылку

http://zhurnal.lib.ru/k/kalabuhin_s_w/ks6.shtml

Не то чтобы я разделяла все выводы автора статьи, он хватил через край, на мой взгляд - но в целом я с ним согласна.

Вообще, ситуация "на входе намерение описать хорошего человека, на выходе - самовлюбленный поц" в литературе, мягко говоря, не нова (начиная с греческих романов).

Смущает другое - какое все-таки количество народу считает, что задумка удалась и на выходе хороший человек, как и было задумано. Яркий пример - "Тот самый Мюнгхаузен". Я одна в аудитории, кто хочет Мюнхгаузену пробить с носка - или еще такие есть?

И вообще мысль моя неуклонно движется в сторону того, что такое хороший человек вообще. Вот я посмотрела первый сезон Рима - так и Варенн, и Пуллон хорошие люди, хотя Варенну совершенно не западло торговать рабами, а Пуллон может под дурное настроение человека голыми руками забить. Но как люди они оба лучше, чем, например, Цезарь. А Цезарь - лучше, чем Брут или Антоний, и уж намного лучше чем Октавиан. Хотя Октавиан никого не забивал руками просто под настроение.

Или у меня просто так этические критерии сдвинуты?

[identity profile] ksann.livejournal.com 2011-01-28 09:37 pm (UTC)(link)
Статья не особо понравилась. Имхо, если говорить не вообще о хороших людях, а конкретно о Румате, то там главная составляющая проблемы - отсутствие четкого понимания коммунарами своих целей и ценностей. Что, собственно, ты хочешь сделать с Арканаром и его жителями, где и кем при этом хочешь (и тем более не хочешь) оказаться сам, что возможно сделать в текущей ситуации при выполнении этих ограничений. Ну и какой план действий из этого следует. Потому что из разных целей следуют совершенно разные планы, а если попытаться между всеми ними раскорячиться, то обвалятся сразу все, как оно совершенно закономерно и вышло. Хочешь спасти всех хороших людей, и пусть остальное государство идет своей дорогой - ну так спасай и вытаскивай, в темпе. Прямо на земную базу с подготовленной программой психологической и прочей реабилитации. Хочешь сделать из государственного строя А государственный строй Б, при этом забив на сохранность отдельных личностей в процессе - вникай в интриги, спи с немытыми фаворитками, устраивай перевороты и применяй точечные удары собственной авиации и т.д. (Куда при этом идет целостность собственной личности, вопрос отдельный.) Хочешь сохранить арканарцам свободу выбора и возможность самим создавать собственную уникальную культуру - иди нафиг с планеты, оставь только средства наблюдения. Лучше автоматические, чтобы не убиться об собственное сочувствие к оставленным. Так что это, имхо, даже не вопрос хороших-плохих людей, это вопрос чистой тактики...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-01-28 09:47 pm (UTC)(link)
Ну, этого понимания нет у всех, однако ни дон Кондор, ни Пашка не сорвались и любимых женщин не потеряли.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2011-01-28 10:42 pm (UTC)(link)
Т.е. вот это предложение дона Кондора убить Рэбу - это не срыв?

[identity profile] ksann.livejournal.com 2011-01-28 11:23 pm (UTC)(link)
Так получилось, что в Арканаре ситуация сложилась самым неприятным образом. Случись то же самое, вплоть до потери любимой женщины, на их собственной территории, неизвестно, как отреагировали бы они...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-01-28 11:34 pm (UTC)(link)
Что-то мне подсказывает, что свою любимую женщину дон Кондор или Пашка из зоны поражения убрали бы при первом звоночке...

[identity profile] ksann.livejournal.com 2011-01-28 11:58 pm (UTC)(link)
У меня есть подозрение, что по-хорошему ее было некуда убирать. В более безопасный район планеты - так Антон наверняка считал, что с ним она будет в бОльшей безопасности, чем без него где-то еще, и что он сумеет ее защитить. И, я бы сказала, при "нормальном уровне средневекового зверства" даже при присмотре со стороны товарищей это была бы обоснованная идея. Чисто статистически. Но против случайного попадания стрелы статистика не работает.
А на Землю, судя по всему, они их целенаправленно не вывозили. Только методом нажима и постановки перед фактом, как Бойцового Кота с Гиганды, а такое работает только если держать вывозимого за руку, а не заниматься согласованиями, получением разрешения и т.п. Ну и еще сама Кира, конечно, была бы в этой ситуации резко против, так что без Антона ее никуда не взяли бы.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-01-29 12:22 am (UTC)(link)
***так Антон наверняка считал, что с ним она будет в бОльшей безопасности, чем без него где-то еще***

А на каком основании он так считал?
На основании чрезмерно раскачанного ЧСВ, я думаю.

***Но против случайного попадания стрелы статистика не работает***

Против случайного попадания стрелы работают металлопластовые кольчуги.
Про которые автор статьи, при всей ее сумбурности, верно заметил: не озаботился Румата.
Еще рулит примитивнейший метод "не торчать у окна".

***А на Землю, судя по всему, они их целенаправленно не вывозили***

Румата вовсю строит планы совместной жизни с Кирой на земле. Так что препон к вывозу жен/любовниц, по-видимому, нет.

[identity profile] ksann.livejournal.com 2011-01-29 12:45 am (UTC)(link)
Ну, как защитник он достаточно хорош, так что понять его ощущения можно. Про кольчугу полностью согласна, про "не торчать у окна" тоже, да и вообще можно было по-тихому укрепить дом чем-нибудь стрелонепробиваемым и негорючим. Вот именно на случай отсутствия Руматы в критический момент и необходимости продержаться сколько-то часов без него. Как замок дона Сатарины Беспощадного. Кстати, а вот дон Сатарина вполне мог быть агентом гуманной цивилизации, как раз занимающейся спасением отдельных людей. Замок неприступен, власти к этому привыкли и не вникают в причины. К массовому похищению граждан тоже никаких претензий. Организовать производство пластиковых "трупов" (из биопластика, который со временем разлагается и воняет) вместо вывезенных людей - и все, никакого обьекта повышенного интереса властей, а просто местное явление природы, которое все предпочитают наблюдать издали...

***Румата вовсю строит планы совместной жизни с Кирой на земле. Так что препон к вывозу жен/любовниц, по-видимому, нет.***
Если бы он вывозил ее сам, то, надо думать, у него бы это получилось, и он на это рассчитывал. И дон Кондор на это же намекал. Но везти на Эемлю местную девушку, которая активно отказывается - это совсем другое дело.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-01-29 01:03 am (UTC)(link)
Нет, он не хорош как защитник. Он хорош как нападающий. А нападать ему устав и моральный кодекс строителя коммунизма не позволяют.

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2011-01-29 02:41 am (UTC)(link)
Я тут недавно перечитывал, и заметил, что для коммуниста он удивительным образом наплевательски относится к простому народу - ценность для него представляют исключительно интеллигенты. Будь я советским журналистом - ого-го, как можно было развернуться, Латунский бы завидовал.

[identity profile] zamskiy.livejournal.com 2011-02-01 04:46 pm (UTC)(link)
Почему это стрела вдруг случайная? Не случайная это была стрела :).