![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
О, брат! Это жулики!
Originally posted by
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
drevniy_daos at Диспут о вере в Бога Приглашаю кого-либо из верующих в Бога, Бога - о котором коговорит одна из религий, к спору со мной (drevniy_daos) о существовании Бога. В кого именно вы веруете? Почему вы верите в это? Есть ли какие либо аргументы в пользу веры в Бога, которые вы могли бы озвучить? Я убежден, что ваша вера безосновательна. И у меня есть аргументы против веры в Бога. Призываю представителя верующих в доброжелательной манере, в режиме диалога обсудить вопрос "бытия Бога".
Не стоит задача доказать бытие Бога или развенчать доказательство. Аргументы должны убеждать, то есть быть основательными и непротиворечивыми. В разговоре отсылки к различным авторам и их сочинениям не допускаются во избежание вовлечения в круговорот - кто что сказал и то ли он имел в виду. В кругу обсуждения - логика веры, представления о боге. Выдуман ли Бог? Вы уверены, что нет? Тогда попробуйте отстоять свою веру в честном споре.
Данный спор задуман в противовес бесполезным холиварам, в которых в качестве исходных материалов выступают резкие и философски слабые тексты верующих и атеистов. Возможен спор, где собеседники слушают друг друга, а не перекрикивают.
Диалог разворачивается в вашем журнале или в моём и дублируется в журнал собеседника. Возможен спор на нейтральной территории.
Неверие вызывает на диспут веру! Давайте разберемся, кто чего стоит!
О, думаю, нашелся человек смелый и, похоже, готовый мыслить. Мне было интересно, на какой стадии спора он выдаст аргумент, на который мне придется ответить "опа, а это уже вопрос чистой веры".
Какой жестокий облом. Парень сдулся практически мгновенно.
Он, видите ли, готов опровергать религиозное представление о боге - если его ему изложат не в терминах религии, которую он хочет оспорить, а в терминах, какие ему нравятся. Ёлки-палки, видала я сетевых диспутантов разных мастей, многие из них пытались подменять понятия - но человека, который требует, чтобы оппонент еще и сам за него сделал эту работу, я вижу впервые. Если этот парень захочет поохотиться на медведя - он, наверное, будет требовать, чтобы медведь сам застрелился.
Как жаль потраченного времени, как жаль!
no subject
no subject
no subject
no subject
Лично мне, скажем, мысль о дурной бесконечности причин невыносима как дырка в зубе. Первопричина - удачная пломба :)
no subject
no subject
Как сказал [info]_onomatodox_, сейчас уже видно, что там не необходимость, а возможность, но для Фомы это была необходимость.
no subject
no subject
Я могу представить себе, что идея бесконечности чего-то в реальном мире раньше воспринималась гораздо сильнее, чем сейчас, как некое противоречие.
no subject
Цепочка рано или поздно упрется в Первопричину
Это не противоречит современной мировой науке, то что она уже знает о конечной Видимой Вселенной.
Тут надо поразмыслить, почему, например, все электроны ведут себя как числа - они абсолютно одинаковы (принцип тождественности одинаковых частиц из квантовой механики)
Бесконечность Мира можно индуктивно вывести из другого постулата - (объект в ОБЪЕКТЕ) - о_О, который говорит о структуре Мира тривиальную вещь, что каждый его объект содержится в некотором объекте (не совпадая с ним) за исключением тех случаев, когда мы прямо доказываем обратное, ограничивая область определения для рассуждений.
Вот так. Мир один. Если Вы хотите что-то к нему присоединить, думая, что мы что-то забыли, то спасибо Вам, мы не забыли, просто помним о бесконечности Мира)
Откуда следует, что любая сущность принадлежит Миру. Все логично.
Далее, любая цивилизация (не менее, чем планетарно-звездная) погибает, либо существует и развивается ВЕЧНО.
Вопрос: что есть предел развития всех этих ЖИВЫХ цивилизаций в Мире (которые не погибают)
Как минимум, этот Предел есть самая сложная сущность Мира.
Логично допустить, что они приобретают, в пределе своего развития, свойства Идеальной разумной осознающей сущности - ИРОС.
Вечная разумная сущность совершенна, потому что вечность есть непреодолимый барьер для любого несовершенства.
Обратно, совершенная сущность - вечна, ибо у нее нет причин прекращать свое наслаждение жизнью.
ИРОС обладает мировоззрением, до основ которого можно догадаться, ибо она есть предел развития всех живых цивилизаций в Мире.
В начале что-то я упомянул об электронах))
Вот ваш реальный Бог.
Re: Цепочка рано или поздно упрется в Первопричину
Наш мир!
Я не специалист в космологии, но если был Большой Взрыв, то, надо полагать, будет и Большой
ПесецКоллапс - Вселенная соберется в математическую точку и наступит безвременье - если нет пространства, то нет и времени. "Потом", гадательно, будет новый Взрыв и новая Вселенная. Теоретическая физика в союзе с математикой уже начала разбираться с ретроспективой - даст Бог, обратится и к перспективе, это возможно.А вот "запостулировать", принять систему аксиом - это правильная идея; но при понимании того, что теории, опирающиеся на различные системы аксиом, отнюдь не конкуренты. Есть Бог? нету Бога? - правильным ответом будет и то, и другое, ибо речь идет об утверждении, которое не нуждается ни в каком доказательстве, но определяет развивающуюся из него "теорию".
Математикам эта мысль о толерантности стала очевидно ясной после Эрлангенской программы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0) Феликса Клейна - а маглы будут ещё минимум 10^n лет носиться с проблемой "есть Бог или нету?", как дурень с писаной торбой:)
Откуда следует, что любая сущность принадлежит Миру. Все логично.
Это Вы ошибаетесь, мой уважаемый собеседник. Тавтологично.
Каждый мнит себя правым, но прав лишь Ед.Бог,
Если был Большой Взрыв, то, надо полагать, будет и Большой Коллапс
Вы говорите лишь об какой-то одной Вселенной. Любая вселенная есть бесконечно малая часть от всей материи единственного реального Мира.
Бесконечность Мира вытекает из применения принципа объект в ОБЪЕКТЕ - о_О к Видимой Вселенной
Отсюда же вытекает его Единственность.
Можете запостулировать, что принцип о_О не верен и построить другую аксиоматику. В рамках Математической метатеории мировоззрений, где вы должны сравнить все свои построения со всеми другими. Возможно, что окажется, что альтернативы есть частные случаи некой более общей Теории. (учитывая теоремы Гёделя о неполноте)
Есть Бог? нету Бога?
Что такое Бог? Логично предположить, что это нечто вроде Идеальной разумной осознающей сущности - ИРОС.
Нас же интересует более практические вещи, что будет с Земной цивилизацией.
Что есть Предел развития всех живых цивилизаций в бесконечном единственном Мире? Логично, что ИРОС. Логично, что это будет самая сложная сущность Мира. (Если найдем сложнее, то окажется, что это та же структура)
Откуда следует, что любая сущность принадлежит Миру. Все логично.
Это Вы ошибаетесь, мой уважаемый собеседник. Тавтологично.
Не тавтологично, а тривиально.
Все строго логично))
Re: Цепочка рано или поздно упрется в Первопричину
Гм...
- Жив ли в руке моей воробей?
- Жив, покуда не задавиш
(Г.С.С.)
Хозяйка наша оценит юмор:))
- Жив, покуда не задавиш((
Рассмотрим всю материю вечного бесконечного Мира от минус бесконечности до плюс бесконечности в пространстве и времени.
В этой модели время остановлено и все события уже произошли.
В такой модели погибшие цивилизации могут быть представлены отрезками. А все остальные - лучами и прямыми, которые и образуют сетку (Паутину) из цивилизаций. ( Фритьоф Капра «Паутина жизни, или Новое научное понимание живых систем» )
Вот эту Паутину из бесконечных прямых и лучей и можно назвать Пределом развития всех живых цивилизаций - самой сложной сущностью Мира.