И в ту же степь - но и немного в сторону

[morreth]

В каком случае, ящетаю, имеет смысл предъявлять требования к достоверности текста, а в каком нет?

Я думаю вот что. Во первых строках своего произведения писатель заключает с читателем определенную конвенцию, которой с его стороны будет честно следовать до самого конца произведения. Это конвенция о, так сказать, серьезности намерений. Писатель обозначает степень УСЛОВНОСТИ своего произведения, своего "сеттинга", так сказать. Это как в театре: открывается занавес - и по декорациям сразу можно сказать, будут нам показывать пиесу по Станиславскому или по Брехту или еще модерновей. Если на сцене скрупулезно прорисован задник, а на нем этакая средневековая Верона - значит, будут по Станиславскому, с "четвертой стеной", историчными костюмами и прочими понтами. А если на заднике какие-то лестницы и сборные конструкции - то ту же "Ромео и Джульетту" будут давать в современных или фантазийных костюмах.

Взять, скажем, ту же Панкееву. Как только на сцене появился принц Мафей, я сразу поняла, что у нас тут анимэ. Фушиги юги, сиречь "чудесное приключение". Посему задаваться вопросом о том, сколько тарбы и вельбы собирает с гектара средний ортанский крестьянин, нет никакого смысла.

Камша другое дело. Она с самого начала демонстрирует нам прорисованный задник. Сразу делает заявку на "фэнтезийный историзм", апробированный Джорданом, Мартином, Бэккером а если говорить о наших - Латыниной.

И когда на фоне этого задника начинают появляться персонажи, сочетающие, грубо говоря, готические "рогатые" шапочки с барочными кринолинами, а при тщательном рассмотрении задника кое-где просматривается то пагода, то небоскреб - это раздражает.

Comments

[veber.livejournal.com]

Та не за это ее любят, ты ж понимаешь. :))) Я, например, ту же Камшу в свое время почти любила и до сих пор читаю с некоторым удовольствием (правда, почти не перечитываю, что для меня показатель), а вот Панкееву читать просто не могу. Прописывай она свою реальность лучше, мне бы откровенно нравилось, но, увы-увы...

...И по стилю да - местами очень "не мое". Хотя четвертая книжка (которая "Зимний излом") была по языку очень ничего, несмотря на морское сражение.

Вполне возможно, что некоторым, кроме того, нравится "даз эрсте колонне марширен" и морские сражения. Возможно, они извлекают из этого информацию, которую я могла бы извлечь из не имеющей шансов появится в книге сцены: "Алва/Савиньяк/кто угодно пишет Савиньяку/Алве/кому угодно письмо об особенностях гайифско-дриксенского госустройства по сравнению с талигойским и их социально-демаграфических перспективах" и получают от этого удовольствие сходного характера.

Я не понимаю, как можно получать удовольствие от дли-иинного описания, как армия шла-шла-шла холмами-лесами-горами-снова-холмами-лесами, а потом нашла большое поле... Ну, ты поняла. :))))

Меня также мало радуют всякие штуки типа того, что "Алва пьет красное вино", а "Савиньяк помещает портреты врагов в дурацкую рамочку", "Марсель любит толстых брюнеток", а "Робер любит лошадей" - я не вижу здесь ничего, серьезно характеризующего персонажа, а сами эти фишечки не вызывают у меня никаких эмоций, которые, видимо, вызывают у какого-то количества читателей. Вероятно, фишечки не те. или я для них "не та". Но, судя по всему, по крайней мере части народу как раз это больше всего и нравится.

[morreth.livejournal.com]

И я почти любила, пилять.
Но с 4 тома началось такое шулерство, что любовь ушла, завяли помидоры.

[alice-in-matrix.livejournal.com]

Как в той рекламе))) "Мы такие разные"... Четвёртый том- это ведь "Зимний излом"? А мне вот именно с этого тома оно и ага.До этого было - "Хорошо, но не более того".

[virago-ghost.livejournal.com]

восприятие шулерства сильно завязано на уровень восхищенности читателя тем, что его привлекло;
вот читает человек и восхищается "какие друзья!", и плевать по этому поводу хотел на окрестную обстановку, он ей не заморачивается даже, у него книга - про дружбу;
а другой читает, и дружба себе описана средне, и вот тут все остальные детали лезут в глаза и портят вид, а как начнешь учитывать детали, так и не дружба вроде, один ритуал и показуха;

[morreth.livejournal.com]

ПОнимаешь, меня, во-первых, все время раздражал Алва и я все ждала, когда ж ему прилетит за его понты бесеконечные, и войдет ли в маленькую дырочку в голове хоть немножко ума.

И когда в четвертом томе разнеслась весть о том, что доблестный герцог томится в Buggerлее, и все начинают речитативом кричать: О, бедный, как он там! - и никто не говорит: допрыгался, брюнет. Тут меня и перекосило.

[virago-ghost.livejournal.com]

не-е, я свои первые впечатления хорошо помню; вчера даже проверилась на всякий случай; я первые два тома когда покупала, по рекомендации, дарила хорошей подруге, которая всякое такое, плаща и шпаги, байроновские закосы, альтернативная история, фэнтези - любит; и мать у нее тоже фантастику читает, как оторвется от любовных романов; купила я подарок, и как водится, прочитала, чтобы оценить, потом подарила; подруга таки покупала до сих пор все, чтоб выяснить, чем закончится; хотя она не уверена, что ее хватит еще на несколько томов;
так вчера я ее переспросила про первые два тома, и разницу с последующими, и она мне меня же процитировала; когда дарила, оказывается я отдала ей их со словами "принесла странную книжку, там нет ни одного положительного героя"

[veber.livejournal.com]

Да, замечу, что обозначенная мной разница восприятий и пристрастий никого никак не характеризует.

У меня вообще своеобразные вкусы. Но это, я думаю, как раз видно. А некоторые вещи в ОЭ очень даже.

[veber.livejournal.com]

4 - как раз ничего, на мой взгляд.

[randis-julia.livejournal.com]

Какая всё-таки недолговечная любовь... Хотя кто бы говорил - моя Liebe протянула до пятой книги, теперь читаю из принципа.

[logist2010.livejournal.com]

Вот такое ощущение, что тут главный баг, откуда вытекли все остальные. Только там в начале все ж таки на сцене анимэ, не всерьез и маскарад. Ну все ж понимают, что это не Дик едет в Лаик, а современный школьник/Гарри Поттер в магическую школу. Средь такого и жуткий уровень исторического фехтования проскакивает, ну вот как я спускаю, что в "Трех мушкетерах" скачут не на лошадях аутентичной староиспанской породы. )))
А потом она начинает по ходу эпопеи резко менять уровень условности.
А этого - еще пан Лем сказал - нельзя, нельзя, и нельзя.

[umbloo.livejournal.com]

У меня примерно так же воспринималось. Правда, анимэ я практически не видел и "Гарри Поттера" прочёл половину тома где-то, но кагетско-бирисские главы для меня сработали как сигнал: "историческая достоверность" тут будет тоже в духе "Великого Моурави". А там она весьма, как бы выразиться, гибкая - только нестыковки застругиваются не магией, а идеологией. Но я Антоновскую люблю, и примерно до того же четвёртого тома "Отблески" дочитал именно на этом настрое. Морские бои и марширующие колонны в это прекрасно вписывались (хотя первые, конечно, куда больше из Германа, чем из Антоновской). А потом уровень условности стал несколько иным, отблески "Моурави" потускнели, и читать я таки перестал.

[taisin.livejournal.com]

Ну вот где-то до 5й книги "сеттинг" мне был в целом не важен, так как книга читалась как Дюма и с отсылками к Дюма. То есть было видно, что детали боев того же Алвы - это большое увы, но понятно же что именно автор хотел показать? понятно - ну и ладно, простим автору, раз про этих героев читать интересно. А вот с 5й книги мне стало очень неинтересно читать. Не знаю уж почему, но я перестала видеть и слышать людей за текстом. И все недостатки естественно вылезли на первый план.
Так что далее я этот цикл просматриваю - хочется таки узнать чем закончится. Но очарование ушло. А жаль.

[rinel.livejournal.com]

Сначала мне казалось, что это заявка на мистически-фэнтезийный детектив. Со всеми этими старыми столицами, исчезающими башнями, родовой связью со стихиями и прочим антуражем. А потом оказалось банальное псведоисторичное чтиво, где мистический налет служит для прикрытия ляпов. К тому же непомерно затянутое чтиво. Стало невыразимо скучно.

[selfir.livejournal.com]

Чисто творческие моменты, думаю.
Это как в хирургии. Невыносимо смотреть, как классный доктор начинает операцию блестяще, переходит на "хорошо" и в конце начинает потихоньку лажать.
В такие моменты и сам лажающий мэтр дико раздражает несоответствием прежнему идеалу. Плюс до боли жалко и сам "процесс" и бедного больного. Которые таки не явили миру заявленного совершенства.
А еще изнутри гложет всем знакомое - "Да что ж ты делаешь, млин! Да вот тут же можно было бы вот так и так... И вообще, подвиньтесь, коллега. Хоть вы и звезда, но вот эта фиготень по правилам делается так..."
Короче -

"Ревность по доме твоем снедает Меня…"

Оффтоп (Танака)

[vagram.livejournal.com]

Моррет, я тут сделал русский перевод Вашего курсовика по Танаке. Выкладывать, естественно, никуда не планирую - это для меня лично и для отдельных фанатов, которым трудно читать по-украински. Но если хотите, покажу, что получилось.

Re: Оффтоп (Танака)

[morreth.livejournal.com]

Очень интересно, хочу

Re: Оффтоп (Танака)

[vagram.livejournal.com]

Сейчас

Re: Оффтоп (Танака)

[vagram.livejournal.com]

скинул