morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2011-01-05 09:44 pm

А вот еще несколько вопросов на засыпку

1. Кардиналом чего именно и какого рода является Дорак?
Объясняю. В Католической Церкви институт кардиналов сложился как институт советников при папском дворе, а затем - ка институт представителей для выбора Папы. Поскольку Папа - епископ кагбэ города Рима, избирать его должны римские же священники, диаконы и епископы. Но Папа-то реально рулит всем католическим миром, и будет несправедливо, если его станут избирать одни римляне. Вот чтобы исправить этот перекос, и был введен институт кардиналов. Когда епископа или священника из какой-либо страны назначают представлять эту страну в Риме, его назначают кардиналом и приписывают к римской Коллегии кардиналов. Все, теперь он кагбэ римский священник и может избирать римского Папу.

Если эсператистская церковь у нас клон католической, то понятно, откуда там кардиналы - наверное, там тоже рулит правило, по которому право голоса имеют только агарисские священники. Но Талиг-то уже 400 лет как отложился от эсператистской церкви, и в выборах не участвует. Так на хрена козе баян попу гармонь Талигу кардинал?

1. С кем и чем торгуют торговый город Фельп и не менее торговый Ургот? А равно и Бордон? Смотрим на карту. Фельпоургот имеет только одну сухопутную границу - с Талигом. Бордон тоже только одну - с Агарией. При этом и у Талига, и у Агариса есть свои торговые флоты. Так чем таким они могут обеспечить Талиг и Агарис, чем сами Талиг и Агарис обеспечить себя не в силах?

Даю историческую справку. Итальянские города Генуя, Венеция и Пиза, с которых явно содраны Бордон и Фельпоургот, имели в Малой Азии, на севере Африки и по всему Черноморью колонии, через которые с Востока поступал товар, не производившийся тогда на Западе - пряности, шелка, красное и черное дерево, слоновая кость, бирюза, экзотические сухофрукты и парфюм, ну и всякая такая хрень. Из этих колоний товар стекался в "города-матери", а там уже перепродавался европейским купцам. На том и зиждилось богатство и могущество этих городов, которое было подорвано только с появлением Османской Империи. Эти города воевали друг с другом не только на земле Италии, но по всему Средиземноморскому бассейну. Милейшее дело было подкупить тюрок или татар и сжечь колонию противника. Или атаковать в море корабль, ограбить его, а команду продать в рабство. Ставкой было баснословное богатство, потому что торговля шелками, пряностями и парфюмом в средние века приносила прибыли,сравнимые с сегодняшними прибылями наркоторговых картелей.

Попытка наехать на любой из этих городов даже для крупного государства была чревата серьезными последствиями. Так, венецианцы после жестокого погрома в Константинополе венецианской колонии, во время 4-го крестового похода организовали все дело так, что заставили крестоносцев в порядке наемничества восстанавливать в Константинополе конституционный порядок. В ходе восстановления город разграбили до камешка. Венеция ждала своего часа 20 лет, но дождалась.

А вот чем торгуют Фельп и Бордон? Было бы логично, если бы они разжирели на практически монопольной торговле с Багряными землями и воевали именно из-за оспаривания этой монополии; но на этом как раз жиреет Кэналлоа.

И кстати, откуда в ма-а-аленьком Урготе возьмется столько хлеба, чтобы накормить такой большоооой Талиг?

3. А на хрена вообще нужна Резервная армия? Почему центральный Талиг не может контролировать городское ополчение?

[identity profile] anekr.ya.ru (from livejournal.com) 2011-01-10 04:37 pm (UTC)(link)
1. А зачем его называть кардинальством тогда? Чем плох был бы архиепископ Олларианский?
Тем более, что параллели с католической церковью и англиканским расколом в тексте вполне отчетливые.


Вот что мне нравится в решении франциска, так это то, что изменив нужное ему - подчиненность кардинала, не стал делать ненужного и креативить с названием сана. Собственно, и емнип, Генрих 8, выведя англиканскую церковь из-под крыла Рима, название сана тоже менять не стал.
Вообще мне игры с переименованиями чего-либо для правильного отражения текущего момента не нравятся.

А кто говорит, что не могут? У меня в основном их война вызывает сомнения. Им делить нечего. И сверхприбыли получать не на чем - а значит, жить одной торговлей, как Венеция и Генуя в свое время, они не могут, мощные флоты содержать не могут, и вряд ли соранили бы независимость.

***Во-первых, встречный вопрос - монополизировали бы торговлю с кем?***

Ну вот с теми, с кем Фельп торгует :) С кем он торгует? В тексте же не сказано - торгует и баста...


В исходном посте я высказал предположение, что не столько сами торгуют, сколько предоставляют площадку для торговли купцам из враждующих стран. Ну и налоги с торгов подымают, понятно. И в этом деле Бордон конкурент Урготу.

В присоединении всех этих гос-в не заинтересована ни одна сторона, поскольку это нанесет ущерб и своим купцам, а вот в контроле при формальной независимости - да. И действия миролюбивого Талига в этом плане весьма последовательны - переворот в Фельпе, захватывать Бордон явился лично Алва, ну и идеи о свадьбе на урготских принцессах озвучивались

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-01-10 05:00 pm (UTC)(link)
1. А как бы Генрих смог, если кардиналом назначает Папа и только Папа?
Это все равно как если бы я назначила кого-то польским королем.

То,что ВВК сделала своих кардиналов следующей ступенью управления означает всего лишь, что она не понимает смыслового наполнения термина "кардинал" и путает служение кардинала со служением архиепископа.

2. Ну вот это предположение и не держит воды. Во-первых, "горячий" период войн Талига не длится вечно, то там, то здесь затишье, и в это время между странами есть торговые и дипломатические отношения. Тогда получается, что экономика Бордона и Фельпоургота обречена на стагнацию в мирное время. Кто ж так экономику строит?

Во-вторых, Бордон - стретегический партнер Гайифы, Фельпоургот - Талига. ВЫ бы во время войны позволили своему стратегическому партнеру торговать со стратегическим партнером врага? Я - нет.

Получается, что в мирное время их посредничество как бы не нужно, а в военное - вообще сомнительно.

[identity profile] anekr.ya.ru (from livejournal.com) 2011-01-10 06:11 pm (UTC)(link)
1. А как бы Генрих смог, если кардиналом назначает Папа и только Папа?
Это все равно как если бы я назначила кого-то польским королем.


А кто мог запретить главе англиканской церкви, взбреди ему блажь в голову переименовать своего архиепископа в кардинала? Акт о супрематии 1534 года торжественно заявил, что земная власть над Английской церковью всегда принадлежала английским монархам

2. Ну вот это предположение и не держит воды. Во-первых, "горячий" период войн Талига не длится вечно, то там, то здесь затишье, и в это время между странами есть торговые и дипломатические отношения. Тогда получается, что экономика Бордона и Фельпоургота обречена на стагнацию в мирное время.
Напомнию, что пролив Астраповы Врата Талиг перекрыл около 150 лет назад, и открывать не собирается. Поэтому мне крайне сомнительно, что пошлины и в период сравнительно мирного времени падают настолько низко, что делают операции через эти страны невыгодными.

Во-вторых, Бордон - стретегический партнер Гайифы, Фельпоургот - Талига. ВЫ бы во время войны позволили своему стратегическому партнеру торговать со стратегическим партнером врага? Я - нет.
А кто, миль пардон, у вас разрешения спрашивать будет? Или вы имея войну против одного противника, в добавок развяжете ее и против стратегического партнера?


[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-01-10 06:42 pm (UTC)(link)
***А кто мог запретить главе англиканской церкви, взбреди ему блажь в голову переименовать своего архиепископа в кардинала?***

Логика.
Кардинал - представитель поместной церкви при РИМСКОМ ДВОРЕ.
Если вы не собираетесь посылать представителя к римскому двору - на кой черт вам кардинал?
Все равно что назначить посла и не посылать его никуда. По форме ничего не мешает, но по сути - тупизм. Причем тупизм, который подтвердил бы как раз зависимость от Рима - раз нужен кардинал, значит, нужен и Рим.
Поэтому английский король, ликвидировав кардинальские должности, поступил совершенно верно.

***Напомнию, что пролив Астраповы Врата Талиг перекрыл около 150 лет назад, и открывать не собирается***

А на кой черт Гайифе для торговли с Агарисом и Талигом Астраповы врата?
А торговать с Дриксен Фельпоургот не поможет - потому что кэналлийцы могут с тем же успехом задерживать и фельпские корабли с грузом для Дриксен.

***А кто, миль пардон, у вас разрешения спрашивать будет?***

Анклав, который от меня зависит и в военном и в экономическом отношении пусть только попробует дрыгнуться и разрешения не спросить. Аннексирую к едрене фене.

***Или вы имея войну против одного противника, в добавок развяжете ее и против стратегического партнера?***

Против такой мелочи как Ургот или Бордон? Однозначно. Стратегический партнер, который втихаря подторговывает с врагом - это уже не партнер. Он сегодня приторговывает, а завтра десантные корабли противника к себе в порт запустит. Его надо ради собственной безопасности за зябры хватать. А талигцам сама география велит аннексировать Ургот: у Талига в этой части Померанцевого моря нет базы флота. И непонятно, зачем они четыреста лет ворон ловят.