Итак...

[morreth]

Восемь против одного, что патер Браун был добрым человеком.

Этот маленький спор натолкнул меня на мысль - а не перепутаем ли мы случай крайней, предельной доброты с сердечной холодностью, жестокостью и "плохостью по железу"?

Comments

[lynx9.livejournal.com]

(проходя мимо)

А какая вам разница? Главное, что получается "на выходе". Если человек по природе зол, то тем больше ему чести,что в своих проявлениях он добр.

(прим: про патера Брауна мнения по данному случаю не имею, замечание обшее)

Огромная

[morreth.livejournal.com]

Просто я сильно сомневаюсь в антропоцентрической этике, если она не может отличить доброго человека от злого.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Вопрос не об этом.

Проиллюстрирую примером. Финрод из ПТСР, который добр, для многих читательниц - жесток. Им нравится сопливый Финрод по Эйлиан, нянькающийся с орчонком, всех понимающий и жалеющий со слезами и сантиментами и так далее.
Людям такого склада кажется невыносимой жестокостью попытка ицселеняи от депрессии. ВЕдь какая рпоблема с депрессией? ЧЕловек так страдает, так страдает, а ему говорят - это физиология, это преодолимо, сделай усилие! А он же ж страдает... А к нему так жестоки и заставляют расстаться со страдаловом...

Так что вполне себе могут человека очень доброго принять за бездушного и жестокого.

Кагеро

[el-d.livejournal.com]

Ну причем тут к барлогам безрогим антропоцентрическая этика, когда речь идет о персональной оценке, сделанной человеком у которого эмпатии нет и не было?
Может я еще и синий с зеленым путаю, потому что "католического папу не уважаю"?
Что - было сказано, что по вавилонской этике патер Браун - злой человек? Или все-таки, что _мне_, персонально мне, с детства казалось, что он - от природы человек не очень добрый, компенсирующий недостаток любви, идущей изнутри, "заемом" этой любви у Бога.
Не дело.

С уважением,
Антрекот

Причем тут Финрод?

[el-d.livejournal.com]

И милая манера принимать сентиментальность за доброту?

С уважением,
Антрекот

Re: Причем тут Финрод?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Да просто пример. Группа лиц радостно сочла доброту жестокостью.

Так опять-таки

[el-d.livejournal.com]

причем эта группа лиц к нам?

С уважением,
Антрекот

Re: Кагеро

[morreth.livejournal.com]

У Могултая с Эльтекке эмпатия вроде есть - но они обмишурились точно так же.

Я просто хочу подумать вот еще какую мысль: если мы на уровне просто доброго человека так ошибаемся - кольми паче на уровне абсолютного добра ошибемся.

Re: Так опять-таки

[katherine-kinn.livejournal.com]

Она не к вам. Она к ответу на ольгин вопрос -могут ли доброго человека принять за жестокого. Еще как.

Re: Так опять-таки

[morreth.livejournal.com]

Уфффф... Я просто пытаюсь исследовать феномен как таковой: крайняя доброта, принимаемая за крайнюю жестокость.

кстати, нам это пригодится для Энея - он ведь именно такой, наш фукутё-сан.

Нет, опять минус

[el-d.livejournal.com]

Потому что Могултай с Эльтекке делали вывод на основании неверных исходных данных. Эльтекке же мне писал, что если расклад такой, как указано мной, то ничего предосудительного в ситуации, конечно, нет. Тут живой человек еще и не то скажет.
Точный аналог истории с кофе. :)

***Я просто хочу подумать вот еще какую мысль: если мы на уровне просто доброго человека так ошибаемся - кольми паче на уровне абсолютного добра ошибемся.***
Не годится. Потому что в ситуации не с литературным персонажем :) вывод будет делаться по делам и программными заявлениям.

С уважением,
Антрекот

Не совсем

[el-d.livejournal.com]

Потому что МО очень специфический.

С уважением,
Антрекот

[arthin.livejournal.com]

У меня этика вполне себе эруцентрическая - но я скорее соглашусь с Антрекотом. С некоторой оговоркой: для меня патер Браун есть человек, переживший духовный переворот такой силы, что там уже, собственно, неважно, что там было раньше. Но наиболее явственно представляется по-антрекотовски - человек, который однажды плакал, понимая, как он всю жизнь был слеп.

[katherine-kinn.livejournal.com]

А выглядит прямо как прототип, человек сознательно жестокий, причем по необходимости...

Re: Не совсем

[lynx9.livejournal.com]

Offtop.

Antrekot. gljan'te v privat Udela.

Вот уж кто не был добрым человеком

[el-d.livejournal.com]

это прототип. Иначе он бы из себя сделал не они, а что-то совершенно чудовищное.

С уважением,
Антрекот

[katherine-kinn.livejournal.com]

В том-то и дело. Прототип добрым не был, а Эней - таки да. А выглядят одинаково.

[red_2]

Там выборка нерепрезентативная. И определения не даны - ну что такое "добрый"? Спросите - можете получить 9 разных определений.

Категорически НЕТ

[nadiayar.livejournal.com]

***Этот маленький спор натолкнул меня на мысль - а не перепутаем ли мы случай крайней, предельной доброты с сердечной холодностью, жестокостью и "плохостью по железу"?***

Нет, нет и нет. Никакого смешения понятий, а то эдак любой шахид в устах его поклонников выйдет величайшим человеколюбом. А спорить об этом на примере выдуманных персонажей - очень плохая идея, потому что персонажи часто делают то, что их заставляют делать авторы, и вообще личностями они не являются.

Кроме того, доброта и жестокость - не единственные иксы в этом уравнении. Мотивы людей часто очень сложны, тут и долг может играть роль, и любовь, и горе, и пр.

Kstati...

[shoshana-flor.livejournal.com]

...A kto mne obeschal tekstik prislat'?

[singalen]

Нельзя доводить ситуации, в которых нужно выносить суждение, до предела. Да, перепутаем с вероятностью примерно 50%. Не обладая полной информацией, нельзя вынести суждение.
Обладая примерно-полной - иногда можно. Иногда - потому что ещё и возможности нашего разума ограничены, а доброта, не подкреплённая разумом - упаси нас то этого.
Ну и, все знают, кто обладает полной информацией, всепонимающим разумом, добротой, и, как следствие, имеет право судить. Он не перепутает :)

[estera.livejournal.com]

К вопросу о депрессии. Депрессивному больному бесполезно что-либо говорить. Депрессия непреодолима именно потому, что это физиология. Депрессивные расстроства лечатся антидепрессантами, а не любительской психотерапией типа "соберись и возьми себя в руки". Это вам любой психиатр скажет.
Так "суровая доброта" комиссара Финрода - это далеко не всегда в кассу.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Эстера, есть депрессия клиническая - там только лекарствами. А есть бытовая. Которая преодолима. Но в любом случае - и с клинической депрессией тоже! нужно захотеть выбраться из этого состояния. Например, в случае клиники - сходить к врачу, выписать эти таблетки и регулярно их пить. Человек, который НЕ ХОЧЕТ расставаться со своей депрессией, делает все, чтобы не вылечиться. Не так давно наблюдала такой случай собственными глазами.
Врачи, знаете ли, тоже не нянчатся с депрессивными пациентами. И сопли им не вытирают. А уж нормальные психотерапевты - и подавно.
И никакой "суровой доброты" (это вообще катахреза). Нормальная такая доброта.
Я уж не говорю о воплях фэндомских тусовочных девочек, с которыми ах ка кжестоко обошлись - их вытсраданное творчество разложили и раскритиковали. Тоже жестоко, блин. Прям в нежную душу отроковицы сапогами.

Когда я загибалась...

[morreth.livejournal.com]

...от депрессии, добрый доктор Айболит сделал две вещи: утешил меня и выдал рецепт на таблетки. А потом в стиле суровой доброты сделал накачку, чтобы я взяла себя в руки.

Нужно и то, и другое, и третье.