![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Разлитие желчи
Флориана и Эррор Ляпсус раздражают безмерно.
Эррор еще ничего, а Флориана, где на нее ни наткнешься, постоянно нудит о том, какой херовый мир и Бог, раз этот мир создал.
Они как люди, которых пригласили на гулянку, а они нудят, что вино кислое, жратва несвежая, хозяин мудак. Ну так валите отсюда, раз так недовольны, никто вас не держит. Нет, надо ходить и нудеть...
Притом ведь нельзя сказать, что они как-то особенно сильно обижены жизнью. Не калеки, не нищие, живут, конечно, в России, что создает некоторые основания для пессимизма - но, с другой стороны, не в Руанде же, и даже не в чеченском субъекте российской федерации... Мне вот доводилось видеть в Церкви людей, которым реально плохо - по сравнению с. Колясочников, ДЦПшников, раковых больных. Людей, у которых вся жизнь на кончике иглы. И они находят мир достаточно хорошим, чтобы хотеть в нем жить.
А этот пОдростковый пессимизм, поражающий людей под и за 30...
Эррор еще ничего, а Флориана, где на нее ни наткнешься, постоянно нудит о том, какой херовый мир и Бог, раз этот мир создал.
Они как люди, которых пригласили на гулянку, а они нудят, что вино кислое, жратва несвежая, хозяин мудак. Ну так валите отсюда, раз так недовольны, никто вас не держит. Нет, надо ходить и нудеть...
Притом ведь нельзя сказать, что они как-то особенно сильно обижены жизнью. Не калеки, не нищие, живут, конечно, в России, что создает некоторые основания для пессимизма - но, с другой стороны, не в Руанде же, и даже не в чеченском субъекте российской федерации... Мне вот доводилось видеть в Церкви людей, которым реально плохо - по сравнению с. Колясочников, ДЦПшников, раковых больных. Людей, у которых вся жизнь на кончике иглы. И они находят мир достаточно хорошим, чтобы хотеть в нем жить.
А этот пОдростковый пессимизм, поражающий людей под и за 30...
no subject
Это же мироощущение, его логикой и вообще словами не опровергнуть никак. Можно, конечно, носителя оного облить помоями, но толку? Легче стало? Поздравляю, хоть кому-то в чем-то легче, значит есть от нас, гностиков, польза.
И кстати, до счастья либо несчастья верующих и неверующих мне дела нет. Это проблемы означенных верующих/неверующих, а не мои.
no subject
Что-то, гостя в твоей квартире, я баланды не заметила.
Ты недоволен женой?
Ребенком?
Я уже год слежу через френдленту за человеком, жизнь которого протекает между операционным столом и инвалидным креслом. Вот бы кому жаловаться и проклинать мрзд. У ТЕБЯ какие могут быть претензии?
no subject
Я не утверждал, что мне живется хуже, чем кому-то. Но по сравнению с Истинным миром, миром Божиим, наш - тюрьма, а радости его - грязь. "Не любите ни мира, ни того, что в мире" - не Вам ли, христианам, сказано?
Повторяю, доказать тем, кто так _чувствует_, невозможно. Это вне логики, это базисное недоверие к миру, о котором Княжна пишет. В других системах интерпретации иные, но общий смысл тот же. Данный мир воспринимается как тюрьма и никак иначе. Да, мне в этой тюрьме живется. А кому-то живется сильно хуже, кому-то и вовсе почти не... Это повод восхвалять проектанта и владельца этой тюрьмы?
no subject
Ну, ты в сторону-то не уходи, давай разберемся с пунктом насчет баланды.
То есть, все-таки не баландой кормят? Есть все-таки вещи, которые тебе в мрзд нравятся?
***Я не утверждал, что мне живется хуже, чем кому-то. Но по сравнению с Истинным миром, миром Божиим, наш - тюрьма, а радости его - грязь***
Ничего лучше ни ты, ни твой бесштанный бог мне пока не предложили.
Я могу быть недовольна количеством "грязи", как ты выражаешься (вообще нефигово так - муж у меня, значит, грязь, дети грязь, друзья ваще говно и подонки, да?), но не самим фактом ее наличия.
***"Не любите ни мира, ни того, что в мире" - не Вам ли, христианам, сказано?***
Нам еще сказано - «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную».
***Это вне логики, это базисное недоверие к миру, о котором Княжна пишет.***
На почве базисного недования к миру пышно цветут неврозы, это раз.
Два - я живу с базисным недоверием к миру, я полноценный невротик и есть, так что не надо мне говорить о том,что это вне логики. Можно это отвращение к миру в себе искоренять, а можно подводить идеологическую базу. Это как антисемитизм.
no subject
Давай. Только давай не будем путать людей, то бишь души собратьев по несчастью, временно пребывающие здесь, с некими радостями этого мира. Мы все здесь транзитные пассажиры и радость(или горе), которое именно мы доставляем друг другу, с данной конкретной станцией связаны весьма опосредованно. То есть если здесь из еды только баланда, да и той на всех не хватает, естественно возникнет грызня. Хотя бы между частью людей. При том, что баланда-то отнюдь не изысканная, но другой здесь нет, увы.
"Ничего лучше ни ты, ни твой бесштанный бог мне пока не предложили."
Мой Бог - Единый. Я никому ничего не предлагаю и предлагать не могу, ибо не уполномочен. А Бог нам всем приуготовил место у себя, в Своём мире. То очень немногое, что я оттуда могу изредка словить... ну, не зря же я местные радости после этого сравниваю с баландой и грязью. При том, что и здесь, в этом мире иногда можно уловить слабые отзвуки, ибо наш мир есть искаженное и уродливое отражение Истинного. Да и люди иногда что-то оттуда воспроизводят, как умеют и на чём получится. Вот то, что им послужило прототипом и что находится в мире Божьем, и есть источник подлинной радости. Приобщиться к которой я искренне желаю и моим близким, и всем вообще страждущим душам, потерянным во мраке здешнего неистинного бытия.
Так понятнее?
"Можно это отвращение к миру в себе искоренять, а можно подводить идеологическую базу. Это как антисемитизм."
Да ну? С чего бы это естественное человеческое отвращение к уродству, убожеству и лжи приравнивается к человеконенавистнической теории? Этак можно и нелюбовь к столовским пельменям обозвать антисемитизмом. А вдруг в той столовке повар еврей? :)))
no subject
Что значит "путать"? Ценности отношений - самые важные в этом мире, в плохой компании и водка не пьется, с плохим человеком и половая ебля не удается.
Если ты имеешь в виду что-либо другое под "радостями" - то скажи, что.
***Я никому ничего не предлагаю и предлагать не могу, ибо не уполномочен***
Так что ты на этом рынке делаешь?
***То очень немногое, что я оттуда могу изредка словить... ***
Мне можешь показать?
Не можешь - извини. Алан может, так что я с ним.
***Да ну? С чего бы это естественное человеческое отвращение к уродству, убожеству и лжи приравнивается к человеконенавистнической теории?***
А откуда у нас вылупились уродство, убожество и ложь? Мы же о радостях говорили, нет?
no subject
no subject
Ну ладно, мне в принципе все равно не очень верилось в качество твоего порошка.
no subject
Где-то так.
А понты типа "наш Кришна лучше вашего Будды" и "наши заговоры лучше ихних наговоров" мне неинтересны. Это к вопросу о "дуешься и уходишь". Если тебе нужно самое крутое предложение на рынке религий, это действительно не ко мне, соответственно мне в данном конкретном треде делать нечего. Только и всего.
no subject
А зачем?
У меня оно такое же. Но я его меняю, а не обслуживаю. Не подвожу идейные турусы на колесах под то, что мир говно, все бабы бляди, солнце - гребаный фонарь.
***А не за выдуманную зависть гностиков к верующим.***
Это кто, Флориана гностик?
Три ха-ха.
no subject
no subject
Низкий смысл. Тебе ли говорить о низком смысле.
no subject
Ну вот например этот наш с тобой разговор. Вроде бы общение, а на самом деле - не пойми что. Если бы было возможно передавать друг другу всё, что подразумевается собеседниками, никаких непоняток бы не возникало.
А так, увы, "мысль изреченная есть ложь".
"Тебе ли говорить о низком смысле."
Мне. Не я приписывал собеседнику позицию "все бабы бляди"(c).
no subject
Ага, то есть ты сам делишь на семь пар чистых и семь пар нечистых, и то, что находишь чистым - "не считово", как детишки говорят?
***Вроде бы общение, а на самом деле - не пойми что. Если бы было возможно передавать друг другу всё, что подразумевается собеседниками, никаких непоняток бы не возникало***
А если я НЕ ХОЧУ передавать то, что подразумевается? Во всяком случае - все, что подразумевается?
Не хочу жить с кишками нараспашку?
***Мне. Не я приписывал собеседнику позицию "все бабы бляди"***
У тебя получается ровно эт. С поправкой "ну, кроме наших жен" - то сть, кроме тех радостей, которе ты кагбэ признаешь.
no subject
Что непонятно?
Оль, извини, но я пытаюсь передать именно ощущение, а не стройную логичную систему. Если ты и дальше будешь приписывать мне то, что я не говорил, а что тебе послышалось по мотивам, разговор на эту тему действительно лучше закончить, ибо толку с него не будет. Я уже предложил его свернуть, тебе это не понравилось, ты решила что я обиделся. Может, еще не поздно признать, что мы не можем передать друг другу свои истинные мысли по данному конкретному вопросу и на том завязать?
no subject
Непонятно, зачем для этого нужно ощущать себя транзитным пассажиром.
***Оль, извини, но я пытаюсь передать именно ощущение***
А я говорю- лишнее это. Знакома я с этим ощущением. Оно мне, можно сказать, родное.
Но оно не может определять мою систему взглядов. Стыд и позор это - позволять неврозу тебе диктовать образ мыслей. Стыд и позор.
no subject
С опозданием, но все же поздравляю тебя с Днем Рождения. Тем более что для вас это действительно праздник, вы считаете, что вас пригласили на пир. Я действительно искренне рад, что тебе удаётся так чувствовать.
no subject
Мне ни хрена не удается так чувствовать. Это не какое-то там чувствование. Это убеждение.
Спасибо за поздравление с днем рождения.
Ненавижу этот день - именно в него никто и никогда не даст мне единственного, чего я хочу: побыть одной.
no subject
Извини, мне действительно интересно, кому и зачем нужно, чтобы кто-то(в данном случае ты) так извращался.
no subject
Впрочем, ненавижу - не то слово. Я ощущаю, что он постоянно отталкивает меня.
Одновременно я вижу вокруг людей - не хуже меня, лучше меня - которые в нем себя чувствуют комфортно. При том, что им объективно хуже, чем мне - у них, скажем, меньше денег, больше болезней, не задалась жисть.
У меня есть два варианта - посчитать, что с ними не все в порядке или что не все в порядке со мной.
Мне трудно посчитать, что меня окружают веселые безумцы. Скорее, я - мрачный безумец.
Впрочем, из состояния мрачности меня выводит то, что ты назвал "грязью". Хорошая еда, хорошая выпивка, хорошая развлекуха, хорошая, мильпардон, половая ебля.
А. Спорт как источник эндорфинов - тоже.
И дети. Не только как результат половой ебли, но и вообще. Они радостны сами по себе.
У меня есть два варианта, опять же - наслаждаться этим, раз уж ничего более "высокого" мне не дано - или сказать - уй, блянафиг, какая грязь, небудунебудунебуду.
Чтобы склонить меня в пользу второго варианта - нужно прямщас предложить мне что-то ну очень заманчивое.
Первый вариант вполне согласуется с благим Творцом, который сделал хавку - вкусной, вино - пьянящим, кино - ярким, спорт - приятным и не забудем, что Он же придумал половую еблю как способ размножения и детей как его последствия.
Проще говоря, все,что ты зовешь грязью, помогает мне справиться с неврозом.
И когда кто-то ноет, что "ой, мне баланду дают" - я не могу отреагировать иначе как "ёпта, да баланда - это чуть ли не единственное, ради чего стоит жить, ты чего разнылся?"
no subject
Я не зову грязью всё перечисленное. Потому что в какой-то форме, по моим представлениям, оно есть и в истинном мире. Я зову грязью только то, что в нашем мире все эти радости искажены и по большей частью сопряжены с некими пакостями. Ну, вроде как выпивка с похмельем.
Опять же, если сравнивать со столовкой - пельмени сами по себе замечательное блюдо. Но когда за ними надо стоять в толкающейся ругающейся очереди, потом их тебе швырнут в грязной помятой миске, изготовленные из серого теста и с начинкой, имеющей к мясу отдаленное отношение, потом тебе надо искать свободный столик или вовсе ждать, когда место освободится... ну и так далее. Да, без этих пельменей и вовсе окочуриться можно, а других в этом месте не найдешь и сам не приготовишь, за неимением возможностей.
Можно хвалить пельмени за то, что они есть и таки насыщают. Можно ругать и пельмени, и столовку, и ее владельца. Но я не понимаю, почему второе - невроз. По мне, так вполне естественная реакция на то, как в данном конкретном месте(то бишь мире) реализованы радости.
Ну вроде как винда - не лучшая система, мягко говоря. Но почти все нужные мне программы идут только под ней, самому же сделать операционку попросту нереально. Так что, мне возлюбить Билла Гейтса? Нахрена?
Тут приходит некто и говорит "ёпта, оно же работает почти всегда и даже глючит только через раз, а не постоянно, чего ты разнылся?"
Твой образ мыслей мне теперь более-менее понятен, но чем он лучше моего, я всё равно не улавливаю :)
Тебе помогают жить с неврозом(ибо избавиться от него - как ты сама признаёшь, не помогают) простые радости земли, мне помогает в том же моё нытье. Баш на баш ;)
no subject
Если знать меру, выпивка с похмельем не сопряжена.
***Можно ругать и пельмени, и столовку, и ее владельца. Но я не понимаю, почему второе - невроз***
Второе - невроз только в том случае, если на самом деле пельмени нормальные.
Кстати, у меня был экспириенс получения на удивление хороших домашних пельменей в тошниловке, от которой я этого никак не ожидала. Реально хороших, у меня бы такие не получились.
Или ты хочешь быть эльфом, который не какает?
***Тут приходит некто и говорит "ёпта, оно же работает почти всегда и даже глючит только через раз, а не постоянно, чего ты разнылся?"***
Ну, типа того.Все, что мне нужно, я могу получить от винды. Покажите мне что-то, реально работающее лучше, и я буду пользоваться этим. А ты, продолжая аналогию, сравниваешь винду с некоей идеальной программой, которая будет работать в идеальном мире. Этого сравнения не выдержит ничто и никто, проблема только в том, что этот мир существует в твоей голове и я не могу пользоваться операционками оттуда.
no subject
хочу :)
"А ты, продолжая аналогию, сравниваешь винду с некоей идеальной программой, которая будет работать в идеальном мире."
Да. Как гностик, я верю, что Единый не творил тленное. Я хочу работать с идеальной программой и жить в идеальном мире. Я верю, что у моего Господа этот мир есть, и он приготовлен для нас.
Таковы мои убеждения и такова моя вера. Я ее никому не навязываю, просто информирую. А то, что большинство людей устраивает их вера(или их неверие), не совпадающая с моей, меня не беспокоит. Это их дело. Когда придет время, они смогут увидеть истину и сами сделают свой выбор, в каком мире, как и кем им жить. В это я тоже верю.
Ну и тот факт, что наш данный конкретный мир является лишь пересадочной станцией, для меня вполне доказывается ограниченной продолжительностью пребывания душ в нём. Если бы он был уготован нам навечно, мы бы могли жить здесь любой срок. Поскольку этого нет, данный мир(как и любой иной мир, состоящий из материи, из чего следует бренность и тленность всякой плоти в нём) по определению лишь временное пристанище душ, со всеми вытекающими.
Если же кого-то он устраивает, я искренне рад за него. Если же кто-то считает, что местные радости заведомо перевешивают всё остальное - так это тоже замечательно. А меня ждёт мой мир, идеальный. И мой Господь - Единый. Не творивший тленного, безобразного и преходящего.
no subject