Разлитие желчи

[morreth]

Флориана и Эррор Ляпсус раздражают безмерно.
Эррор еще ничего, а Флориана, где на нее ни наткнешься, постоянно нудит о том, какой херовый мир и Бог, раз этот мир создал.
Они как люди, которых пригласили на гулянку, а они нудят, что вино кислое, жратва несвежая, хозяин мудак. Ну так валите отсюда, раз так недовольны, никто вас не держит. Нет, надо ходить и нудеть...

Притом ведь нельзя сказать, что они как-то особенно сильно обижены жизнью. Не калеки, не нищие, живут, конечно, в России, что создает некоторые основания для пессимизма - но, с другой стороны, не в Руанде же, и даже не в чеченском субъекте российской федерации... Мне вот доводилось видеть в Церкви людей, которым реально плохо - по сравнению с. Колясочников, ДЦПшников, раковых больных. Людей, у которых вся жизнь на кончике иглы. И они находят мир достаточно хорошим, чтобы хотеть в нем жить.

А этот пОдростковый пессимизм, поражающий людей под и за 30...

Comments

[egil-belshevic.livejournal.com]

Это не пессимизм, это нездоровый реализм :)

[morreth.livejournal.com]

Нет, это даже не реализм.
Я это чувство на самом деле очень хорошо помню из своих атеистических времен - у меня того, того, того и этого нет, чего мне хочется, а эти, ять, верующие,ходят, сцуки, счастливые, как будто у них все есть!

[egil-belshevic.livejournal.com]

Нда, от такого варианта атеизма действительно надо бежать :)

[bisey]

***а эти, ять, верующие,ходят, сцуки, счастливые, как будто у них все есть!***

Ходят и улыбаются... Обкуренные, наверно! :))

[umbloo.livejournal.com]

Для меня, вполне твёрдого атеиста, в таком подходе непонятно именно вот это "раз этот мир создал". По-моему, если уж не веришь в бога и считаешь его вымыслом - давать ему оценки можно только как литературному персонажу, не увязывая этот образ с реальностью, независимо от того, нравится оценивающему эта реальность или нет. Если считать, что бог не существует - незачем ставить ему в заслуги или в вину что-то существующее; если допускать, что он, со всеми заслугами и винами, существует - это уже, на мой взгляд, не атеистическая позиция, а в крайнем случае агностическая. "Раз уж создал" - это уже перенос спора на территорию оппонента и, на мой взгляд, совершенно непродуктивная уступка собственных позиций.

Впрочем, мне никогда не представлялось, что верующие счастливее безбожников.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Насчет счастья вы правы. Так на так.

[uvanimo-bark.livejournal.com]

А этот пОдростковый пессимизм, поражающий людей под и за 30...


Да брось, Ольга! Давай мы тебя лучше поздравим с днем рождения!

Будь здорова и счастлива всегда, оппонент! И знай - на самом-то деле я перечитываю окаянный ПТСР по крайней мере раз в год:))

[plaksa80.livejournal.com]

Вот именно, подростковый пессемизм плюс непроработанная обида на родителей...
Но посмотришь на их уютненький кружок, где они сидят, глумливые языки чешут о детские свои комплексы - и понимаешь, вот он, филиал ада на Земле, тьфу, мерзость какая!
Сразу хочется вести чистую, добродетельную христианскую жизнь:)

[tramarim.livejournal.com]

Бывает хуже, но реже. Просто люди подспудно задумываются о своей жизни и получается она бессмысленной какой-то. "Все равно все в гробик ляжем(с)" А верующим на этот счет легче. ИМХО, конечно.

[bisey]

***Ну так валите отсюда, раз так недовольны, никто вас не держит.***

Кстати, держат, и ещё как. Для начала - банальнейший инстинкт самосохранения, да и куча других причин найдётся.

[morreth.livejournal.com]

Пристало ли хомо сапиенсу сапиенсу держаться за инстинкты?
А куча других причин - само собой, я о том и говорю: на самом деле и хавка естся, и вино пьется, и вообще все не так уж плохо, эти люди способны наслаждаться бытием гораздо качественней, чем, например, Ира Гавришева.
Я даже не хочу, чтоб они признали, что они чем-то обязаны Богу. Но можно ведь сделать простую вещь, кое требует интеллектуальная честность: не роптать на существо, которого, по твоему убеждению, и нет вовсе.

[bisey]

"Как сказал Экклезиаст: "Кто на Бога ропщет, тот, ребята, педераст!" (с) Т.Шаов :)

Не могу не согласиться: ропщущий на Бога атеист выглядит смешно. Другое дело, если атеист начинает проверять традиционно приписываемые Богу свойства и обнаруживает, что они не сходятся...

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

Насчет означенных товарищей не скажу, а от себя, как от гностика поправлю:"Не пригласили на вечеринку, а заперли в зоне. Кормят баландой, хозяин может и хорош, но не для нас. А в остальном всё верно."

Это же мироощущение, его логикой и вообще словами не опровергнуть никак. Можно, конечно, носителя оного облить помоями, но толку? Легче стало? Поздравляю, хоть кому-то в чем-то легче, значит есть от нас, гностиков, польза.


И кстати, до счастья либо несчастья верующих и неверующих мне дела нет. Это проблемы означенных верующих/неверующих, а не мои.

[morreth.livejournal.com]

***Насчет означенных товарищей не скажу, а от себя, как от гностика поправлю:"Не пригласили на вечеринку, а заперли в зоне. Кормят баландой, хозяин может и хорош, но не для нас. А в остальном всё верно."***

Что-то, гостя в твоей квартире, я баланды не заметила.
Ты недоволен женой?
Ребенком?
Я уже год слежу через френдленту за человеком, жизнь которого протекает между операционным столом и инвалидным креслом. Вот бы кому жаловаться и проклинать мрзд. У ТЕБЯ какие могут быть претензии?

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

Женой и ребенком я доволен. А при чем тут этот ваш Иальдабаоф, то бишь творец данного конкретного болотца? По твоей логике, граждане КНДР должны ежедневно и еженощно благодарить товарища Кима которого-там-по-счету за их счастливую жизнь.

Я не утверждал, что мне живется хуже, чем кому-то. Но по сравнению с Истинным миром, миром Божиим, наш - тюрьма, а радости его - грязь. "Не любите ни мира, ни того, что в мире" - не Вам ли, христианам, сказано?

Повторяю, доказать тем, кто так _чувствует_, невозможно. Это вне логики, это базисное недоверие к миру, о котором Княжна пишет. В других системах интерпретации иные, но общий смысл тот же. Данный мир воспринимается как тюрьма и никак иначе. Да, мне в этой тюрьме живется. А кому-то живется сильно хуже, кому-то и вовсе почти не... Это повод восхвалять проектанта и владельца этой тюрьмы?

[virago-ghost.livejournal.com]

да забейте;
от их слов пока никому всерьез хуже не сделалось

[morreth.livejournal.com]

Я ж говорю - раздражают.

[lubelia.livejournal.com]

А мне Флориана внушает оптимизм:)
Человека искренне и реально парит христианство. Человек себя искренне сравнивает с Христом (со странными выводами, но таки пытается понять масштаб). Человек приходит к христианам со своим: "Ну вот не прет меня от этого вашего Христа, что делать будем?". Человек явно неравнодушен и везде задает свои вопросы, пытаясь разрушить эту занозу в мозгу - христианство.
Если я все правильно понимаю, у нас есть шанс увидеть ее обращение:))))


(Тебя этот раздолбайский гностик догадался поздравить с днем от нас обоих? А то я впервые за три дня приползла в сеть в сознании:) Если нет - то поздравляю я:))

[morreth.livejournal.com]

Что с тобой?

[lubelia.livejournal.com]

Работа после отпуска:) С корабля в дедлайн, а на работе жж нету:)

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Ээээ... При том, что ко мне лично мироздание в данный момент милостиво, мне довольно часто хочется заорать "да что за гхыр?!" Я студент-медик, сейчас в бедняцкой больнице, в отделении психиатрии. Есть у нас пациент, на грани умственной отсталсти, его в детстве систематически насиловали, у него сейчас саморазрушительное поведение, или ещё тётка с тяжёлой деменцией 5 лет жила в метро, наши полицию привлекли, чтоб её личность установить, а у неё дочь за всё это время даже заявление о пропаже человека не подала. И тд, и тп. Каждый день. Я что, не могу заявить, что это блядство? И как не сделать вывода, что в мире дофига зла, в основном человеческого изготовления? И что оное зло его здорово портит? Мне очень хочется уебать какой-нибудь предмет мебели от ярости и бессилия. А мир прекрасен, ага. И мне уже выдано много благоприятных фишек.

[morreth.livejournal.com]

***Я что, не могу заявить, что это блядство? ***

Можете.
Но я пролистала ваш журнал - и не вижу нытья в духе Флорианы.
Это как раз то, о чем я говорила: люди, близко соприкасающиеся с настоящим жопорезом, в массе своей отчего-то предпочитают не ныть. Э?

[volchik-lamyra.livejournal.com]

>>люди, близко соприкасающиеся с настоящим жопорезом, в массе своей отчего-то предпочитают не ныть. Э?

1. чтобы не причинять лишней боли слушателям, у которых своего полно, защитить их хоть от части проблем

2. ныть считается недостойным, проявлением слабости, и тд, то есть нельзя, даже если очень хочется. И сочyвствия можно нифига не получить, а огрести раздражение и упрёки. И ответные жалобы.

3. на само желание ныть навешивается нехилое такое чувство вины и стыда, "как же я смею хотеть ныть, что мне плохо, если в Африке дети голодают, а я по крайней мере сыт?" и при виде людей, которые в куда более крутом жопорезе не ноют.

[sergeyr.livejournal.com]

Мне кажется, у Вас передёрг. Т.е. Флориану я не знаю, но у Э-Л речь не о том, какой плохой бог, а о том, какие странные (в плохом смысле) люди те, кто считает что некто, создавший эту всю хрень, всемогуще-всеблаг. Это оценка не бога (существование коего для Э-Л в лучшем случае - спекулятивная гипотеза) и даже не мира (который у всякого нормального человека может вызывать лишь смешанные чувства), а тех, кто определённым образом этот мир оценивает.
С этим удивлением можно не соглашаться (я вот тоже не соглашаюсь, хотя и по иным причиным), но не надо выдумывать заведомую неправду, и приглашать других (частью неосведомлённых) людей эту неправду обсуждать. Это не есть хорошо и по вашим меркам, и по нашим.

[morreth.livejournal.com]

Сергей, при нашем свами уровне когнитивного диссонанса, имеетли смысл мне вступать в диалог, в очередной раз объясняя, что эти критики хотят не просто всемогущества-всеблагости, но всемогущества-всеблагости по ИХ меркам, а иначе "несчитово"?

Меня устраивает понимание всеблагости, при котором от Бога исходит _все благо_. Им же, хочется, к примеру, всеблагости, при которой было бы не просто _все_ благо, а _только и исключительно_ благо.
Но какого хрена я должна признать их понимание верным?

Я не могу признать это удивление искренним, потому что раз надцать им все объясняли на моей памяти.