Елена, никто не обязан вести диалог, когда его собеседник забалтывает тему. Вы настойчиво, раз за разом, это делаете - тему забалтываете. Я не хочу давить вам на шею, чтобы каждый раз отсекать все попытки заболтать тему, мне лень. Просто я была о вас лучшего мнения как о полемисте.
Вы говорите: "этически нейтральные явления никто не станет устранять". Я говорю: "явлению не обязатенльно быть этически нетерпимым, чтобы его хотелось устранить. Оно может быть нетерпимым и по другим парметрам". Причем выше я даже приводила примеры того, как можно способствать уменьшению практики абортов, облегчая для женщины ее выбор, а не заостряя его до предела "либо ты убйица -- либо ввязываешься в многолетний труд с неясным результатом, к оторому не готова". Но вам, кажется, мало, чтобы я признала аборт злом, вы обязательно хотите, чтобы я принала его злом именно с моральной, а не с медицинской точки зрения, а все мои попытки объяснить, что моя мораль допускает аборты считаете "забалтыванием". По крайней мере именно так я понимаю вашу позицию.
***Но вам, кажется, мало, чтобы я признала аборт злом. вы обязательно хотите, чтобы я принала его злом именно с моральной, а не с медицинской точки зрения***
Так ведь система координат "добро-зло" ни с какой точки зрения, кроме моральной, смысла не имеет.
Ай-яй-яй. Голод и сытость в отрыве от того, кто их испытывает, могут существовать? Нет. Стало быть, вердикт о том, добро это или зло выносит тот, кто испытывает голод. А как только он его испытывает и выносит вердикт - голод становится этической категорией. И можно сказать: нет, друг, вон ты какой поперек себя шире, тебе поголодать - ДОБРО. Или: да ты умираешь, брат, ты страдаешь, стало быть, голод - зло.
Стало быть, вердикт о том, добро это или зло выносит тот, кто испытывает голод.
А вердикт о том добро или зло аборт, выносит женщина, которая его делает.
А как только он его испытывает и выносит вердикт - голод становится этической категорией. И можно сказать: нет, друг, вон ты какой поперек себя шире, тебе поголодать - ДОБРО.
А вот здесь можно крупно промахннуться: потому что если у толстяка, например сахарный диабет (что отнюдь не редкость), он помрет от голода прежде, чем вы ахнуть успеете. Это я к тому, что вынося свои суждения о чужих чувствах и намерениях нужно избегать категоричности и быть готовой к тому, что ошибешься.
***Стало быть, вердикт о том, добро это или зло выносит тот, кто испытывает голод. А вердикт о том добро или зло аборт, выносит женщина, которая его делает***
По вашей логике, голодающего надо предоставить самому себе, пусть подыхает :).
Для меня очевидно, что только в обществе, которое считает голод злом, причем _общей_ бедой, а не одного конкретного голодающего, будут чесаться, чтобы голодающим помогать.
Не-а. В обществе, где голодающего назвают сукой для разрыва шаблона, голодать открыть будет стыдно и опасно. И люди будут радостно заявлеть: "У нас голода нет".
Елена, хватит меня шпынять этой сукой. Я ответила вызовом на вызов. Не надо было меня провоцировать. Если у вас есть что-то по сути - скажите, а не цепляйтесь к словам.
Отвечаю по сути: если создавать в обществе отношение к аборту как ко злу, а к сделавшим аборт не по медицинским показаниям как к злодеям -- это приеведет только к одному -- факт аборта будут скрывать.
Ага. То есть, у вас в голове факт отношения к чему-то как ко злу и факт отношения к сделавшим что-то как к злодеям спаяны настолько, что вам в голову не приходит их не спаивать.
Да -- и вы это продемонстрирвали. Отчего собственно говоря все и вскинулись. М.б. это была "провокация на провокацию". Так вот можете считать, что провокация удалась :) И во время нашего обсуждения вы неоднократно сравнивали женщин делающих аборт с детьми, которых должно воспитывать все общество. Собственно, как я понимаю, в этом и заключались все пртеензии к вам в сообществе.
Елена, вы, извините, в песне не поняли, увы, ничего. Потому что читали невнимательно и предвзято. И на кой черт мне дальше с вами разговаривать на эту тему - не знаю. Идите обнимайтесь с дураками из "антирелигии", это ваша аудитория.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Вы настойчиво, раз за разом, это делаете - тему забалтываете.
Я не хочу давить вам на шею, чтобы каждый раз отсекать все попытки заболтать тему, мне лень.
Просто я была о вас лучшего мнения как о полемисте.
no subject
Вы говорите: "этически нейтральные явления никто не станет устранять".
Я говорю: "явлению не обязатенльно быть этически нетерпимым, чтобы его хотелось устранить. Оно может быть нетерпимым и по другим парметрам". Причем выше я даже приводила примеры того, как можно способствать уменьшению практики абортов, облегчая для женщины ее выбор, а не заостряя его до предела "либо ты убйица -- либо ввязываешься в многолетний труд с неясным результатом, к оторому не готова".
Но вам, кажется, мало, чтобы я признала аборт злом, вы обязательно хотите, чтобы я принала его злом именно с моральной, а не с медицинской точки зрения, а все мои попытки объяснить, что моя мораль допускает аборты считаете "забалтыванием". По крайней мере именно так я понимаю вашу позицию.
no subject
Так ведь система координат "добро-зло" ни с какой точки зрения, кроме моральной, смысла не имеет.
no subject
Люди борются против голода.
no subject
Голод и сытость в отрыве от того, кто их испытывает, могут существовать?
Нет.
Стало быть, вердикт о том, добро это или зло выносит тот, кто испытывает голод.
А как только он его испытывает и выносит вердикт - голод становится этической категорией. И можно сказать: нет, друг, вон ты какой поперек себя шире, тебе поголодать - ДОБРО.
Или: да ты умираешь, брат, ты страдаешь, стало быть, голод - зло.
no subject
А вердикт о том добро или зло аборт, выносит женщина, которая его делает.
А как только он его испытывает и выносит вердикт - голод становится этической категорией. И можно сказать: нет, друг, вон ты какой поперек себя шире, тебе поголодать - ДОБРО.
А вот здесь можно крупно промахннуться: потому что если у толстяка, например сахарный диабет (что отнюдь не редкость), он помрет от голода прежде, чем вы ахнуть успеете. Это я к тому, что вынося свои суждения о чужих чувствах и намерениях нужно избегать категоричности и быть готовой к тому, что ошибешься.
no subject
По вашей логике, голодающего надо предоставить самому себе, пусть подыхает :).
no subject
no subject
no subject
no subject
Не надо было меня провоцировать.
Если у вас есть что-то по сути - скажите, а не цепляйтесь к словам.
no subject
no subject
no subject
И во время нашего обсуждения вы неоднократно сравнивали женщин делающих аборт с детьми, которых должно воспитывать все общество. Собственно, как я понимаю, в этом и заключались все пртеензии к вам в сообществе.
no subject
И на кой черт мне дальше с вами разговаривать на эту тему - не знаю. Идите обнимайтесь с дураками из "антирелигии", это ваша аудитория.