Мозги фемнисток с некоторым скрипом начинают работать

[morreth]

http://community.livejournal.com/feministki/1414253.html?thread=51374189#t51374189

Тяжелое зрелище, но поучительное.

Comments

офф топ

[faelagorn.livejournal.com]

хотів поділитись..http://www.youtube.com/watch?v=5FimtMWZtIg&feature=related

Re: офф топ

[morreth.livejournal.com]

ОФИГИТЕЛЬНО!
Спасибо.

[taki-net.livejournal.com]

Во всех этих историях прикалывает, что никто не задается вопросом - а "заслужило" ли (не в юридическом плане, конечно) право на полноту жизни, на академические успехи и т.д. существо, не способное задумываться о предохранении до того, как настанет пора делать аборт.

Несмотря на пережитки дискриминации, выученные и состоявшиеся женщины делаются врачами и судьями, начальниками и главами государств и правительств.

Я бы не хотел, чтобы мою судьбу решала женщина (или мужчина), не способная заранее подумать, а не придется ли ей из-за лишней рюмки или нежелания огорчать случайного партнера по сексу - убить живое существо (не будем вдаваться в споры о человеческом статусе - если человек ради забавы душит котят, я тоже не хочу его видеть судьей или президентом).

Только одно возражение - по заголовку.

Не "феминистки" - феминистка это ты. А это, как они себя называют, сообщницы.

[elpervushina.livejournal.com]

Я бы не хотела чтобы мою судьбу решал или мужчина( или женщина) настолько безвольный, что позволяет себе быть химически зависимчым от никотина, и подвергать опасности свое здоровье и здоровье окружающих. Я сама не выкурила за всю ствою жизнь ни одной сигареты, и считаю всех курящих слабовольными зависимыми наркоманами. Куды мне бечь?

[taki-net.livejournal.com]

Я с Вами полностью согласен:-) На 110%. Более того, поддерживаю все меры по юридической дискриминации курящих и РЕШИТЕЛЬНО НЕ ПОДДЕРЖИВАЮ любую дискриминацию абортниц.

Видите, что Ваше возражение мимо?

[elpervushina.livejournal.com]

Не-а :))

Во-первых я не в праве категорически высказваться о курильщиках не зная обстоятельств, при которых они начали курить. Например, многие начинают курить, когда голодают, "чтобы меньше хотелось есть" и чтобы снять голодный стресс. Точно так же я не знаю есть ли у человека ресурсы, чтобы отказаться от курения ("теория ложек"). Таким образом мое высказвание мягко говоря не обдумано.

Во-вторых, я уверена что мое отношение к курящим не сподвигнет ни одного из них отказаться от курения, и соответственно является исключительно фактом _моей_ биографии.

[morreth.livejournal.com]

Было бы чем гордиться.
Вот если бы вы сподвигли хоть одного человека отказаться откурения - это был бы да, предмет для гордости.

[elpervushina.livejournal.com]

Да я как-то не ищу поводов для гордости. Особенно в делах, которые меня не касаются.

[taki-net.livejournal.com]

Вы только что сказали, что курильщик подвергает Ваше здоровье ущербу.

А сейчас Вы говорите, что его курение "меня (Вас) не касается". Можно вы будете чуть серьезнее относиться к своим аргументам и Вашим собеседникам?

[taki-net.livejournal.com]

А у меня, более того, нет даже и отношения к "женщинам, делающим аборт".

Я просто указал, что не считаю, в общем случае, готовность к аборту аргументом в пользу бОльшей готовности женщины к самореализации - скорее наоборот - в сравнеии с женщинами, аборта не делающими.

Против этого возражения есть?

[elpervushina.livejournal.com]

Я бы разве что заподозрила эту женщину в меньшей везучести -- потому что сбоев контрацепции никто не отменял. Уж на что я -- образец пунктуальности и порядка в этих вещах, а за 14 лет половой жизни несколько раз ошибалась (людям вооьбще совйственно ошибаться). И потому лишь что мне везло, я не считаю себя в праве осуждать тех, кому повезло меньше.

[taki-net.livejournal.com]

И опять слово "осуждение" применяете только Вы.

[virago-ghost.livejournal.com]

согласна, меньшая везучесть; самая ответственная может пролететь, и со спиралью, и по-всякому;
тогда немного странно, что способ устранения последствий меньшей везучести, способ, причиняющий многим женщинам сильный душевный дискомфорт, иногда рассматривается, как признак самореализации, самодостаточности, освобождения и т.п.;
тут уж в пору, коллективно, всем женским полом скорбеть, что пока мы не можем избежать аборта, и вынуждены губить живое существо, чтобы не испортить жизнь себе... также, как в отношении преждевременно вызываемых родов, абортов на поздних сроках, например, как об отказе от младенца; а вот когда-нибудь настанут благословенные времена, которых мы ждем, жаждем и работаем для, когда этого не понадобится; ну в таком ключе;
а то, от программных речей в духе "это право женщины, а у комка плоти прав нет!" и "это право женщины, тут не о чем расстраиваться, это самореализация такая!" немного коробит; и коробит не в смысле этики, а в смысле логики

[radiowestin.livejournal.com]

да уж. неделю хожу все это читаю, страшновато становится. а потом вот родишь, а тебя такие еще и заклюют, - мол, рожалка, свиноматка, у ребенка должны быть отец, сорок квадратных метров своей комнаты и позолоченные памперсы, а ты тут как смеешь.

[kdv2005.livejournal.com]

Я прочел текст Вашей исходной записи.
У Вас очень достойная позиция.
Если отбросить полемические заострения, я нахожу ее единственно возможной по отношению к абортам.

Непонятно

[nataly-hill.livejournal.com]

Имхо, в доброй половине случаев женщина идет на аборт под прямым давлением других людей (мужа, любовника, иногда родителей) или, как минимум, в результате безответственности мужа или любовника. А если присовокупить давление общества в целом, экономических факторов и т.д. - на них лежит ответственность за 90% абортов.
Как аборт может быть "знаменем феминизма"? Феминистки, если они действительно за свободу и самореализацию женщины - должны выступать за возможность для беременной _не делать_ аборт. За то, чтобы она спокойно рожала, растила (или отдавала на воспитание, если совсем не хочет ребенка), и это не наносило бы никакого ущерба качеству ее жизни и ее самореализации. За соответствующие изменения в обществе. А не за то, чтобы женщина "имела возможность" по чьему-то требованию покорно ложиться под нож.

Re: Непонятно

[katherine-kinn.livejournal.com]

Вот именно. Право на аборт - это меньшее зло. КЛючевое слово - зло.

Re: Непонятно

[elpervushina.livejournal.com]

Огластие весь список! :))
В смысле -- что тогда "больше зло"?

Re: Непонятно

[morreth.livejournal.com]

Изнашивание организма при родах, вынашивание патологической беременности, как следствие - мучительная смерть матери или ребенка в родах, нищета, социальная стигматизация.

Re: Непонятно

[elpervushina.livejournal.com]

Ага, тогда боязнь изнашивания организма при родах -- легитимная на ваш взгляд причина для того, чтобы сделать аборт при незаплапнированной беременности?

Re: Непонятно

[morreth.livejournal.com]

Лена, тут мне бы психануть и дверью хлопнуть.
Потому что получается, что топик первоначальный вы читали афедроном, не иначе.

Re: Непонятно

[elpervushina.livejournal.com]

Давайтие лучше спать уже :))

Re: Непонятно

[katherine-kinn.livejournal.com]

Не надо передергиваний. Когда врач говорит Толстому Льву Николаичу, что его жена при следующих родах скорее всего помрет, а Лев Николаич продолжает тащить супругу в постель, причем именно в благоприятные для зачатия дни, потому что с одной стороны, у него ж желание, а с другой стороны нравственность и ебстись можно только ради деторождения - остается только пожалеть его жену, которая ни отвертеться от этого не может, ни аборт сделать, и вообще не померла восьмыми родами только чудом.
Помню, попалась мне как-то публикация - и среди прочего было там рошение от женщины, жены рабочего, с просьбой разрешить ей аборт, потому что у нее и так ребенок восьми месяцев, а беременность уже четвертая то ли пятая, и прокормить столько детей нет возможности. Сороковые, сразу после войны. И резолюция - отказать, восьмимесячный уже не нуждается в грудном вскармливании, а остальное не основание.
Времена и условия жизни, когда аборт - единственное средство. Наименьшее из зол.
Но сейчас-то, сейчас - хрена ли превозносить аборты, когда есть и надежная контрацепция, и средства ликвидации половой безграмотности?

Я против запрета абортов. Но я не понимаю, почему толпа в сообществе и вокруг не понимает простой вещи - аборт не то дело, за которое стоит себя и дургих гладить по головке. Это зло. И нужно отдавать себе в этом отчет, чтобы не разучиться различать добро и зло.

Re: Непонятно

[katherine-kinn.livejournal.com]

Например, полное отсутствие выбора рожать или не рожать.

Re: Непонятно

[elpervushina.livejournal.com]

Принято :))