![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
хотів поділитись..http://www.youtube.com/watch?v=5FimtMWZtIg&feature=related
Во всех этих историях прикалывает, что никто не задается вопросом - а "заслужило" ли (не в юридическом плане, конечно) право на полноту жизни, на академические успехи и т.д. существо, не способное задумываться о предохранении до того, как настанет пора делать аборт.
Несмотря на пережитки дискриминации, выученные и состоявшиеся женщины делаются врачами и судьями, начальниками и главами государств и правительств.
Я бы не хотел, чтобы мою судьбу решала женщина (или мужчина), не способная заранее подумать, а не придется ли ей из-за лишней рюмки или нежелания огорчать случайного партнера по сексу - убить живое существо (не будем вдаваться в споры о человеческом статусе - если человек ради забавы душит котят, я тоже не хочу его видеть судьей или президентом).
Только одно возражение - по заголовку.
Не "феминистки" - феминистка это ты. А это, как они себя называют, сообщницы.
Несмотря на пережитки дискриминации, выученные и состоявшиеся женщины делаются врачами и судьями, начальниками и главами государств и правительств.
Я бы не хотел, чтобы мою судьбу решала женщина (или мужчина), не способная заранее подумать, а не придется ли ей из-за лишней рюмки или нежелания огорчать случайного партнера по сексу - убить живое существо (не будем вдаваться в споры о человеческом статусе - если человек ради забавы душит котят, я тоже не хочу его видеть судьей или президентом).
Только одно возражение - по заголовку.
Не "феминистки" - феминистка это ты. А это, как они себя называют, сообщницы.
Я прочел текст Вашей исходной записи.
У Вас очень достойная позиция.
Если отбросить полемические заострения, я нахожу ее единственно возможной по отношению к абортам.
У Вас очень достойная позиция.
Если отбросить полемические заострения, я нахожу ее единственно возможной по отношению к абортам.
Имхо, в доброй половине случаев женщина идет на аборт под прямым давлением других людей (мужа, любовника, иногда родителей) или, как минимум, в результате безответственности мужа или любовника. А если присовокупить давление общества в целом, экономических факторов и т.д. - на них лежит ответственность за 90% абортов.
Как аборт может быть "знаменем феминизма"? Феминистки, если они действительно за свободу и самореализацию женщины - должны выступать за возможность для беременной _не делать_ аборт. За то, чтобы она спокойно рожала, растила (или отдавала на воспитание, если совсем не хочет ребенка), и это не наносило бы никакого ущерба качеству ее жизни и ее самореализации. За соответствующие изменения в обществе. А не за то, чтобы женщина "имела возможность" по чьему-то требованию покорно ложиться под нож.
Как аборт может быть "знаменем феминизма"? Феминистки, если они действительно за свободу и самореализацию женщины - должны выступать за возможность для беременной _не делать_ аборт. За то, чтобы она спокойно рожала, растила (или отдавала на воспитание, если совсем не хочет ребенка), и это не наносило бы никакого ущерба качеству ее жизни и ее самореализации. За соответствующие изменения в обществе. А не за то, чтобы женщина "имела возможность" по чьему-то требованию покорно ложиться под нож.
Я бы не хотела чтобы мою судьбу решал или мужчина( или женщина) настолько безвольный, что позволяет себе быть химически зависимчым от никотина, и подвергать опасности свое здоровье и здоровье окружающих. Я сама не выкурила за всю ствою жизнь ни одной сигареты, и считаю всех курящих слабовольными зависимыми наркоманами. Куды мне бечь?
Я с Вами полностью согласен:-) На 110%. Более того, поддерживаю все меры по юридической дискриминации курящих и РЕШИТЕЛЬНО НЕ ПОДДЕРЖИВАЮ любую дискриминацию абортниц.
Видите, что Ваше возражение мимо?
Видите, что Ваше возражение мимо?
Не-а :))
Во-первых я не в праве категорически высказваться о курильщиках не зная обстоятельств, при которых они начали курить. Например, многие начинают курить, когда голодают, "чтобы меньше хотелось есть" и чтобы снять голодный стресс. Точно так же я не знаю есть ли у человека ресурсы, чтобы отказаться от курения ("теория ложек"). Таким образом мое высказвание мягко говоря не обдумано.
Во-вторых, я уверена что мое отношение к курящим не сподвигнет ни одного из них отказаться от курения, и соответственно является исключительно фактом _моей_ биографии.
Во-первых я не в праве категорически высказваться о курильщиках не зная обстоятельств, при которых они начали курить. Например, многие начинают курить, когда голодают, "чтобы меньше хотелось есть" и чтобы снять голодный стресс. Точно так же я не знаю есть ли у человека ресурсы, чтобы отказаться от курения ("теория ложек"). Таким образом мое высказвание мягко говоря не обдумано.
Во-вторых, я уверена что мое отношение к курящим не сподвигнет ни одного из них отказаться от курения, и соответственно является исключительно фактом _моей_ биографии.
Было бы чем гордиться.
Вот если бы вы сподвигли хоть одного человека отказаться откурения - это был бы да, предмет для гордости.
Вот если бы вы сподвигли хоть одного человека отказаться откурения - это был бы да, предмет для гордости.
Да я как-то не ищу поводов для гордости. Особенно в делах, которые меня не касаются.
А у меня, более того, нет даже и отношения к "женщинам, делающим аборт".
Я просто указал, что не считаю, в общем случае, готовность к аборту аргументом в пользу бОльшей готовности женщины к самореализации - скорее наоборот - в сравнеии с женщинами, аборта не делающими.
Против этого возражения есть?
Я просто указал, что не считаю, в общем случае, готовность к аборту аргументом в пользу бОльшей готовности женщины к самореализации - скорее наоборот - в сравнеии с женщинами, аборта не делающими.
Против этого возражения есть?
Вы только что сказали, что курильщик подвергает Ваше здоровье ущербу.
А сейчас Вы говорите, что его курение "меня (Вас) не касается". Можно вы будете чуть серьезнее относиться к своим аргументам и Вашим собеседникам?
А сейчас Вы говорите, что его курение "меня (Вас) не касается". Можно вы будете чуть серьезнее относиться к своим аргументам и Вашим собеседникам?
Я бы разве что заподозрила эту женщину в меньшей везучести -- потому что сбоев контрацепции никто не отменял. Уж на что я -- образец пунктуальности и порядка в этих вещах, а за 14 лет половой жизни несколько раз ошибалась (людям вооьбще совйственно ошибаться). И потому лишь что мне везло, я не считаю себя в праве осуждать тех, кому повезло меньше.
Разумеется, мое полное право просить его не курить в моем присутствии. Скольугодно настоятельно (исключая разве что мордобой). Не думала, что это нужно оговаривать отдельно.
Но просить его бросить курить, потому что я не курю и считаю, что я права -- по меньшей мере глупо.
Но просить его бросить курить, потому что я не курю и считаю, что я права -- по меньшей мере глупо.
И опять слово "осуждение" применяете только Вы.
ПРОСИТЬ можно кого угодно о чем угодно, если Вы просите о том, что считаете благом.
Если Вы живете в социальном государстве и платите налоги на здравоохранение, Вы также можете требовать от сограждан ответственно относиться к своему здоровью.
Если Вы живете в социальном государстве и платите налоги на здравоохранение, Вы также можете требовать от сограждан ответственно относиться к своему здоровью.
ОК. Принято. Я не считаю себя в праве задаваться вопросом: "а "заслужило" ли (не в юридическом плане, конечно) право на полноту жизни, на академические успехи и т.д. существо, не способное задумываться о предохранении до того, как настанет пора делать аборт?"
Ваше право НЕ ЗАДУМЫВАТЬСЯ. На него я не осмелюсь посягать:-)
согласна, меньшая везучесть; самая ответственная может пролететь, и со спиралью, и по-всякому;
тогда немного странно, что способ устранения последствий меньшей везучести, способ, причиняющий многим женщинам сильный душевный дискомфорт, иногда рассматривается, как признак самореализации, самодостаточности, освобождения и т.п.;
тут уж в пору, коллективно, всем женским полом скорбеть, что пока мы не можем избежать аборта, и вынуждены губить живое существо, чтобы не испортить жизнь себе... также, как в отношении преждевременно вызываемых родов, абортов на поздних сроках, например, как об отказе от младенца; а вот когда-нибудь настанут благословенные времена, которых мы ждем, жаждем и работаем для, когда этого не понадобится; ну в таком ключе;
а то, от программных речей в духе "это право женщины, а у комка плоти прав нет!" и "это право женщины, тут не о чем расстраиваться, это самореализация такая!" немного коробит; и коробит не в смысле этики, а в смысле логики
тогда немного странно, что способ устранения последствий меньшей везучести, способ, причиняющий многим женщинам сильный душевный дискомфорт, иногда рассматривается, как признак самореализации, самодостаточности, освобождения и т.п.;
тут уж в пору, коллективно, всем женским полом скорбеть, что пока мы не можем избежать аборта, и вынуждены губить живое существо, чтобы не испортить жизнь себе... также, как в отношении преждевременно вызываемых родов, абортов на поздних сроках, например, как об отказе от младенца; а вот когда-нибудь настанут благословенные времена, которых мы ждем, жаждем и работаем для, когда этого не понадобится; ну в таком ключе;
а то, от программных речей в духе "это право женщины, а у комка плоти прав нет!" и "это право женщины, тут не о чем расстраиваться, это самореализация такая!" немного коробит; и коробит не в смысле этики, а в смысле логики
Извините, для меня это слишком тонкие материи. :)
угу, очень тонкие;
но ведь надо что-то решать, куда пойдет общественное сознание;
вот есть право на аборт, и оно неприкосновенно;
но то ли аборт, это как удаление зуба мудрости и аппендицита, и такое общественное сознание и надо формировать у женщин, то ли это травмирующий опыт, и печалиться по этому поводу нормально, сочувствовать нормально;
но ведь надо что-то решать, куда пойдет общественное сознание;
вот есть право на аборт, и оно неприкосновенно;
но то ли аборт, это как удаление зуба мудрости и аппендицита, и такое общественное сознание и надо формировать у женщин, то ли это травмирующий опыт, и печалиться по этому поводу нормально, сочувствовать нормально;
Вот это я и назвала отсутствием отваги.
Ой, не надо напоминать про удаление зуба мудрости. Мне во вторник идти к стоматологу -- зуб депульпировать и это для меня _настолько_ травмирующий опыт, что просто искры из глаз.
Я думаю, взрослая психически здоровая женщина в состоянии сама решить насколько аборт ее травмировал и насколько она нуждается в сочувствии. И гнуть ее в ту ли в другую ли сторону -- некрасиво и бесперспективно.
Недавно был случай (если я очень постаюсь, то найду эту запись)когда женщина написала на Твиттере что у нее выкидыш и она очень этому рада, поскольку аборт -- дорого и хлопотно. И тут же огребла по первое число от любителей объяснять, что она должна чувствать по поводу выкидыша.
Я думаю, взрослая психически здоровая женщина в состоянии сама решить насколько аборт ее травмировал и насколько она нуждается в сочувствии. И гнуть ее в ту ли в другую ли сторону -- некрасиво и бесперспективно.
Недавно был случай (если я очень постаюсь, то найду эту запись)когда женщина написала на Твиттере что у нее выкидыш и она очень этому рада, поскольку аборт -- дорого и хлопотно. И тут же огребла по первое число от любителей объяснять, что она должна чувствать по поводу выкидыша.
Ну я уже признала, что не обладаю отвагой копаться в чужих душах и объяснять другим что они должны чувствать в том или в дргом случае.
Я прагматик в этом отношении. Для меня главное, чтобы женщина, получила то, в чем нуждается -- будь это аборт, назначение контрацептовов, наблюдение за беременностью, консультация психолога, юриста или социального работника или пастырское увещевание. И чтобы она не получила ненароком того, о чем не просила :)
Я прагматик в этом отношении. Для меня главное, чтобы женщина, получила то, в чем нуждается -- будь это аборт, назначение контрацептовов, наблюдение за беременностью, консультация психолога, юриста или социального работника или пастырское увещевание. И чтобы она не получила ненароком того, о чем не просила :)
Вы меня, простите, конечно, но удаление зуба - травмирующий опыт ровно настолько, насколько это болезненная процедура сама по себе; а не факту скорби о зубе;
совсем другое дело, чем ампутация руки, например;
//Недавно был случай (если я очень постаюсь, то найду эту запись)когда женщина написала на Твиттере что у нее выкидыш и она очень этому рада, поскольку аборт -- дорого и хлопотно. И тут же огребла по первое число от любителей объяснять, что она должна чувствать по поводу выкидыша.//
именно; радовалась, что зуб сам выпал, и к врачу, удалять, не надо идти; здесь отношение, как к зубу; вот чтобы такие женщины не огребали, если их отношение нормальное, и формируется определенное сознание в обществе; аборт = удаление больного зуба, печалиться есть причина только о том, что зуб болел и было дискомфортно; а кто о потерянном зубе печалится так, будто руку потерял, так это немного неадекватная реакция и ему нужна некоторая помощь в изменении своего отношения к действительности;
или другое отношение; аборт = несчастье не потому, что дискомфортно, а в силу того, что это аборт; и если женщина сам факт аборта переживает болезненно, несмотря на то, что это ее выбор, так она имеет на это право, это нормальная реакция, как нормально - страдать от потери руки, даже если сам дал согласие на ампутацию;
сейчас в обществе циркулируют обе эти идеи, плюс идея о преступности, недопустимости и вине; и ничего хорошего от этого разнобоя в оценках не получается;
совсем другое дело, чем ампутация руки, например;
//Недавно был случай (если я очень постаюсь, то найду эту запись)когда женщина написала на Твиттере что у нее выкидыш и она очень этому рада, поскольку аборт -- дорого и хлопотно. И тут же огребла по первое число от любителей объяснять, что она должна чувствать по поводу выкидыша.//
именно; радовалась, что зуб сам выпал, и к врачу, удалять, не надо идти; здесь отношение, как к зубу; вот чтобы такие женщины не огребали, если их отношение нормальное, и формируется определенное сознание в обществе; аборт = удаление больного зуба, печалиться есть причина только о том, что зуб болел и было дискомфортно; а кто о потерянном зубе печалится так, будто руку потерял, так это немного неадекватная реакция и ему нужна некоторая помощь в изменении своего отношения к действительности;
или другое отношение; аборт = несчастье не потому, что дискомфортно, а в силу того, что это аборт; и если женщина сам факт аборта переживает болезненно, несмотря на то, что это ее выбор, так она имеет на это право, это нормальная реакция, как нормально - страдать от потери руки, даже если сам дал согласие на ампутацию;
сейчас в обществе циркулируют обе эти идеи, плюс идея о преступности, недопустимости и вине; и ничего хорошего от этого разнобоя в оценках не получается;
Page 1 of 6