morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2010-09-04 11:38 pm

Апокатастасис

Любому логически мыслящему человеку ясно, что учение об апокатастасисе (всеобщем непременном спасении) окажется верным только в том случае, если его категорически будет запрещено проповедовать как официальную доктрину.

[identity profile] abax.livejournal.com 2010-09-04 10:08 pm (UTC)(link)
Мне трудно судить. Абстрактно мне кажется, что шансы научиться плавать - в любом случае нулевые. Я не могу себе представить, чтобы из желания "спастись" понимаемого попросту как "попасть в рай" - выросло что-либо иное, кроме обыкновенного конформизма. Хотя может быть, в реальной церковной жизни (мне совершенно незнакомой) как-то получается.

Я думаю, меня страх перед божественным судом (которого у меня нет) скорее разрушил бы, чем мотивировал.

ИМХО, проблема с апокатастасисом в другом - в том, что это всего лишь (по-моему, относительно правдоподобная) спекуляция - на тему, реального знания по которой у нас практически нет. Однако, мне кажется, у официальной доктрины в этом смысле проблема та же самая.
Edited 2010-09-04 22:45 (UTC)

[identity profile] abax.livejournal.com 2010-09-04 10:53 pm (UTC)(link)
Конечно, странно было бы учить об автоматическом спасении, бесконечной множественности шансов и о ненужности личных усилий, когда Христос чуть ли не в каждой притче говорит о противоположном. Но одно дело - евангельский текст, другое дело - его рационализация, домысливание и пересказ...
Edited 2010-09-04 22:59 (UTC)

[identity profile] abax.livejournal.com 2010-09-04 11:25 pm (UTC)(link)
Для меня, правда, вот именно эта часть евангельской проповеди кажется в наибольшей степени странной и некоторым образом сомнительной. Сомнение, впрочем, не в том, что Он действительно это говорил - но эта из немногих тем, в отношении которых у меня нет уверенности в том, что Он знал в точности, о чем говорит и зачем.
Edited 2010-09-04 23:26 (UTC)

[identity profile] alice-in-matrix.livejournal.com 2010-09-05 02:09 am (UTC)(link)
Я не могу себе представить, чтобы из желания "спастись" понимаемого попросту как "попасть в рай" - выросло что-либо иное, кроме обыкновенного конформизма. **** Я тоже) Фишка в том, что лично для меня "спастись" значит нечто иное, а рай - это просто такое _следствие_ спасённого состояния)

[identity profile] abax.livejournal.com 2010-09-05 07:09 am (UTC)(link)
Оно и в христианской традиции так, насколько я себе представляю. Я не о том. Я не понимаю, каким образом помогает сознание возможности НЕ спастись. На том уровне, на котором мотивирует страх - он все равно мотивирует к вещам, сути евангельской проповеди, ИМХО, противоположным.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-09-05 07:20 am (UTC)(link)
Ну вот я боюсь остаться такой, какая я есть.
И у меня нет других мотиваций. И родить их мне неоткуда.

[identity profile] abax.livejournal.com 2010-09-05 07:59 am (UTC)(link)
Да. Мне тоже моя тушка ("актуальная личность") не очень нравится.

Но, насколько я могу судить по своему опыту - с этим и во времени жить вполне некомфортно. Готовы ли Вы ближайшие сто лет провести с собой-как-есть? неужели сто лет - готовы, а вот перспектива некоей непредставимой нам вечности (в которую все равно не попадешь неизмененным) пугает?

И второй вопрос - насколько вообще эта мотивация (нежелание быть собой) помогает меняться? Мне - не очень. Кстати, возможно, потому мне бы и не стоило излагать свою точку зрения.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-09-05 08:20 am (UTC)(link)
Да.
Я очень надеюсь на смерть в этом смысле - как на какое-то радикальное изменение.

[identity profile] abax.livejournal.com 2010-09-05 08:52 am (UTC)(link)
Мне кажется, что это неправильно. Надо бы как-то с собой на этом свете уживаться. Наверное, мы просто не с той стороны это делаем.

[identity profile] abax.livejournal.com 2010-09-05 09:16 am (UTC)(link)
Мне, впрочем, в церковной традиции больше всего и не нравится то, что она это чувство - вины и раздрая с собой - чаще всего культивирует.

[identity profile] alice-in-matrix.livejournal.com 2010-09-05 03:36 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что это неправильно. Надо бы как-то с собой на этом свете уживаться. *** Именно.))) Есть такая гипотеза, лежащая в основе нескольких работающих методов, что для того, чтобы изменить какие-то ненравящиеся вещи, их бы хорошо сначала понять и _принять_.