morreth | За час до отъезда

За час до отъезда

хочется обсудить необсуженное, ответить на неотвеченное и объять необъятное.

Короче, когда я писала про альтернативу,я знала, что мне ответят в ряде случаев и благодарна всем, кто отвечал.

Но самого главного ответа я так и не услышала. А именно - что же реально все-таки можно сделать с тем фактом, что люди умирают страшно и мучительно, умирают дети, не успевшие узнать жизни, их убивают часто, жестоко и подло.

Очень легко сказать, что жизнь - это всего лишь переход из небытия в небытие, хуле бояться смерти. Но представьте себе ребенка, которого убивают методом искусственных родов. Это не аборт на раннем сроке, когда еще можно дискутировать, человек это или группа клеток, это смерть вполне сформированного ребенка, у которого есть мозг и нервная система, он все чувствует, он часами мучительно задыхается, для него это не прыжок никакой, а болезненное проползание к небытию, а для нас это приемлемое социальное зло, это разрешено законом, это делают люди в белых халатах, уважаемые члены общества. И я спрашиваю вас, ребята - в вашем мире Бога нет, а вот это вот есть. И кроме этого много есть - психопаты-родители, психопаты-воспитатели, бандиты, войны, диктатуры всякие, которые стараются оформить перелет из небытия в небытие так, чтобы он никому медом не казался. ОК, нет Бога, который виноват уж тем, что на все это смотрит сквозь пальцы - как же вы тогда миритесь с этим миром, извините за кажущуюся тавтологию?

Вот человек мне отвечает:

Разумеется, лучше ПРОСТО СДОХНУТЬ самой поганой смертью, чем по циничному попустительству неких всемогущих якобы благих сил. Зло легче перенести как случайность, чем "необходимую часть добра".

Извините, друг мой, это не ответ. КОМУ легче перенести его? Вам? Но вы его в таком виде, какой я выше описала, и не переносили. Вас не убивали безжалостно и мучительно на самой заре вашей жизни, вас не предавали самым что ни на есть иудиным предательством люди, которые должны как будто бы вас защищать. ДЛЯ КОГО лучше "просто сдохнуть"? Ау?
Нет ответа.

Или вот человек пишет:

Почему сразу "нравится"?
Скорее, представляется наиболее вероятной, из соображений интеллектуальной честности. И приходится с этим как-то жить, и, извините, не придумывать (ПМСМ) необоснованных (ПМСМ) утешений. Это не утешение, это великий страх - что таки-да, все просто сдохнут.

Опять же, это все звучит неплохо, пока речь идет о нас самих. Да, я тоже так думала когда-то. Но у меня язык как-то сразу оказался в глотке, когда я после смерти сестры попыталась утешить маму. Вот именно этим - ну там а что, все умрем, кто раньше, кто позже, да?
Вот попробуйте подойти с этим к человеку, который потерял любимого, ребенка, да хотя бы и собаку. Вся неполноценность этой позиции обнажится тут же.
Нет ответа.

А вот еще один человек - хороший, мужественный Ян Валетов - пишет:

Оля, попробуй понять, что одним людям костыль нужен, другим нет.
Меня не пугает путь "из ничего в ничто" и посмертная морковка мне не нужна. Я не понимаю смысла в утешении по ту сторону. Из праха - в прах вполен справедливая формула.
Жить надо по-человечески здесь и сегодня - попытка одна, другой не будет. И судят тебя при жизни люди, которым ты говна наделал, а не некая высшая идея после смерти.

А мир, Оля, такой, какой он есть. То есть - пиздец какой несправедливый. Ну и что? Кто тебе справедливый обещал? Это в христианских и иудейских сказках лев возляжет рядом с агнцем, а в жизни - ни хера не возляжет. И мы этот мир можем (если повезет!) сделать локально лучшим для себя и для узкого круга лиц, с нами связанных.

Вот что я тебе скажу, Ян - да, мы можем (если повезет!) сделать этот мир лучше _локально_. Но что делать с теми, кому УЖЕ не повезло? Забить на них? Объясни мне, соколом смотрящий и орлом парящий Ян, которому не нужны костыли, что ты скажешь, например, умирающему от рака ребенку? Повернется ли у тебя язык повторить ему - "Мир вообще пиздец какой несправедливый, и никто тебе справедливого не обещал"?
Нет ответа.

Нет у вас ответа, друзья мои. Я пытаюсь оправдать этот мир - и вы ничем мне не можете помочь.
Извините, но когда в одном магазине чего-то нет, люди идут в другой.
У вас нет ответа - и потому мы на своих костылях ковыляем туда, где ответ есть.
Не взыщите.

АПД. И это ж я еще не касалась проблемы ВНУТРЕННЕГО зла. А что будет, если я ее коснусь?

Flat | Top-Level Comments Only

//...ответьте, пожалуйста, на вопрос, не сочтите за труд - бог, нематериальное разумное существо, как вы его называете, существует в материальном мире?//

отвечаю второй раз и последний :)
христианского Бога зовут Иисус Христос, он родился, жил, рос, повзрослел, ел, пил, мучился, умер и воскрес; что непонятного в ответе? Вы не можете сделать вывод, существует ли в материальном мире некто, кто способен есть, пить, родиться? :)

//откуда у вас инфа, что у бога есть претензии на миллиарды других планет? Ответьте серьёзно, пожалуйста//

от Бога

//расскажите, пожалуйста, об экпериментальном доказательстве существования бога - всесильного нематериального разумного существа//

рассказываю: открываете Нагорную проповедь, читаете, старательно пытаетесь следовать написанному, предсказуемо получается очень плохо, ну очень, продолжаете старательно следовать, а заодно просить Бога о помощи, через некоторое время наслаждаетесь результатом; не будете искренне просить о помощи, результат не наступит

я отвечаю абсолютно серьезно, Вы только читайте ответы внимательно

...вы непоследовательны в своих ответах. Вот это ваше "отвечаю в последний раз" и "внимательно читайте" - звучит как раздражение, или пренебрежение к собеседнику. Звучит как...может мне показалось.

...я старательно читаю все ваши ответы, но вы каждый раз отвечаете разное, поэтому я переспрашиваю:
Скажите, пожалуйста, бог - это "нематериальное всемогущее разумное существо, которое создало весь мир", как вы сказали, или это "Исус Христос, который родился, ел, пил, умер и воскрес", как вы тоже сказали?

...и то, что инфа у вас от бога - это в каком смысле? Бог с вами разговаривает? Который из них? Бог "нематериальный, который всё создал" или который "ел, пил, умер и воскрес", когда всё уже было создано?

...и насчёт "нагорной проповеди" - которая её часть вещественно подтверждает существование бога. Вещественно, не духовно - без фромулировок типа "ибо узрят". Вы ж понимаете, что при желании "ибо узреть" можно даже Крокодила Гену, но, согласитесь, это не будет действительным научным доказательством его существования. Будьте добры.

***раздражение, или пренебрежение к собеседнику***

ВЫ полагаете, что вы как собеседник чего-то стоите?
Почему?
Это не подгребка, это вопрос.

...я полагаю, что достаточно терпелив, вежлив и отношусь серьёзно к тому, что говорит "вираго_гост", поэтому ожыдаю подобного отношения и к себе. Вы позволите?

Да я-то что, я-то вообще ухожу, рабочий день начался.

//Скажите, пожалуйста, бог - это "нематериальное всемогущее разумное существо, которое создало весь мир", как вы сказали, или это "Исус Христос, который родился, ел, пил, умер и воскрес", как вы тоже сказали? //

и то, и другое :) это такой общий факт европейской культуры, независимо от того, придерживается ли человек христианства, общеизвестно, что Бог христиан един в трех лицах

//...и то, что инфа у вас от бога - это в каком смысле? Бог с вами разговаривает? Который из них? Бог "нематериальный, который всё создал" или который "ел, пил, умер и воскрес", когда всё уже было создано?//

давайте так, Вы сперва разберетесь "с которым из них", а потом будете спрашивать дальше; у меня нет желания читать лекции по истории культуры, я не ваш преподаватель

//...и насчёт "нагорной проповеди" - которая её часть вещественно подтверждает существование бога. Вещественно, не духовно - без фромулировок типа "ибо узрят". Вы ж понимаете, что при желании "ибо узреть" можно даже Крокодила Гену, но, согласитесь, это не будет действительным научным доказательством его существования. Будьте добры.//

читайте внимательно;
я нигде не писала, что какая-то часть Нагорной проповеди "вещественно подтверждает существование" Бога; сказанное Вами - глупость, потому что Нагорная проповедь - текст, и "вещественно подтверждать" может только существование текста;
я же Вам предложила поставить опыт на себе; прочитать Нагорную проповедь и попробовать исполнить то, о чем там говорится; сперва своими силами, а потом настойчиво и искренне прося помощи у Бога; и пронаблюдать разницу в результатах при первом и втором способе;
если честно подойдете к эксперименту, так или иначе, но разницу прочувствуете;
и потом, простите, я не знаю, что такое "научное доказательство";
что касается "научного доказательства" - это Вам к ученым :)

...прекрасно, есть продвижение. Скоро мы придём к конценсусу. Если бы вы давали полный ответ, мне бы не пришлось переспрашивать. Я не ваш студент, я ваш собеседник. Вы не обязаны вообще со мной разговаривать - всё сугубо добровольно.

...итак, вопрос "разговаривает ли с вами бог?" снимаем с повестки дня - вам он явно не нравится. Хотя, что тут такого? Если бы со мной разговаривал бог, я б так и сказал. Дело ваше.
...предыдущий вопрос можно игнорировать, если мы сейчас договоримся по важному пункту:
Вы, почему-то не говорите конкретно, но "нагорная проповедь" по сути цитатник, якобы, изречений Иисуса Христоса. Во всей проповеди тольки один раз упоминается способ...хм..."узреть Бога". В "Евангелии от Матфея, Заповеди Блаженств", чтоб вы не искали. Всё остальное о вообще духовном, скажем так, просветлении. В том числе и "узреть Бога", в контексте - подразумевает некое духовное состояние. Вы согласны?

//...итак, вопрос "разговаривает ли с вами бог?" снимаем с повестки дня - вам он явно не нравится. Хотя, что тут такого? Если бы со мной разговаривал бог, я б так и сказал. Дело ваше.//

нет, не снимаем; мы его откладываем до тех пор, пока Вы не решите для себя вопроса, который я назвала; или Вы ведете дискуссию по согласию с собеседником, или не ведете; а произвольно выбирать за собеседника, что он хочет, а чего не хочет - лучше не надо;

//...прекрасно, есть продвижение//

не вижу

//Скоро мы придём к конценсусу.//

врядли, Вы по-прежнему не читаете моих ответов, а фантазируете произвольно на близкие темы; так что я совершенно не вижу, как мы можем достигнуть какого-то консенсуса

//Если бы вы давали полный ответ, мне бы не пришлось переспрашивать//

я дала Вам полный ответ трижды

//Вы не обязаны вообще со мной разговаривать - всё сугубо добровольно.//

Вы начали задавать мне вопросы; не я Вам; Вам больше не нужны ответы, я правильно понимаю?

//Вы, почему-то не говорите конкретно, но "нагорная проповедь" по сути цитатник, якобы, изречений Иисуса Христоса.//

я говорю очень конкретно;
проводите конкретный эксперимент;
берете Нагорную проповедь и пробуете исполнить все, что там написано своими силами; честно пробуете, изо все сил, хотя бы несколько месяцев; фиксируете результат ваших попыток;
зафиксировав первый результат, продолжаете делать тоже самое, с тем же усилием и постоянством, только каждый тень просите Бога Вам помочь в этом деле, честно просите, честно обещаете, что если поможет, то помощь Вы будете принимать;
фиксируете результат;
сравниваете два результата;

//Во всей проповеди тольки один раз упоминается способ...хм..."узреть Бога".//

будьте добры, оторвитесь от своих фантазий, и процитируйте те мои слова, где я обещала Вам, что Вы Бога узрите; поскольку я ничего такого не обещала, объясните мне, пожалуйста, о чем Вы разговариваете и с кем?

//В том числе и "узреть Бога", в контексте - подразумевает некое духовное состояние. Вы согласны?//

сперва, приведите мои слова, где я указала Вам способ "узреть Бога"; потом, когда мы выясним, с кем Вы разговариваете, - потому что, не со мной - будем обсуждать что-то дальше

...я изначально отвечал на вот этот ваш комментарий:
http://morreth.livejournal.com/1367036.html?thread=29566460#t29566460

...где вы говорите, что знаете о существовании бога и его намерениях так же достоверно, как знаете о существовании собственной матери. Далее, я пытаюсь выяснить, каким образом можно доказать существование бога, и откуда вам известно о его намерениях.
...о его намерениях вам известно, как вы говорите, буквально - от Бога. Каким образом не говорите.
...и чтобы убедиться в его существовании, вы советуете мне следовать "нагорной проповеди". Я правильно слежу за развитием разговора?

//...я изначально отвечал на вот этот ваш комментарий://

разве что "отвечали" в переносном смысле, потому что ваш "ответ" состоит из четырех вопросительных предложений;
если Вы меня ни о чем не спрашивали на самом деле, только скажите об этом, и все неясности нашего разговора исчезнут

//...и чтобы убедиться в его существовании, вы советуете мне следовать "нагорной проповеди". Я правильно слежу за развитием разговора?//

нет, неправильно;
я Вам советую, попытаться следовать Нагорной проповеди изо всех сил самому, а потом попытаться следовать ей, регулярно прося помощи у Бога, и сравнить результаты этих попыток;
понимаете? две попытки что-то сделать; одна самостоятельно, другая - попросив помощи; сравнить результаты попыток; например: пытаетесь надеть мужскую рубашку своими силами, но так, чтобы не брать ее в руки; фиксируете результат; пытаетесь сделать тоже самое, но просите соседа помочь; фиксируете результат; сравниваете результаты; понятна аналогия?

//...о его намерениях вам известно, как вы говорите, буквально - от Бога. Каким образом не говорите//

да чего уж там, понимаете ли, я тут рассказываю, что Иисус Христос и есть мой Бог, что Нагорная проповедь - таки запись его слов, но Вы упорно продолжаете меня спрашивать, откуда мне известно о его намерениях; ну вот из Нагорной проповеди, например :)
то есть, примерно тем же способом, откуда Вам известно о поведении элементарных частиц :)
знающие люди рассказали, и мой личный опыт подтверждает рассказанное :)

так что да, я знаю о существовании Бога с той же достоверностью, с которой знаю школьную программу по физике, и с которой знаю особенности и личность моей матери (а не "о ее существовании", как Вы выразились, постарайтесь не приписывать мне того, чего я не говорила);
проще говоря, повторю это третий раз: я знаю о существовании Бога, полагаясь на свой опыт и пересказанный мне опыт других людей; я знаю физические закономерности, полагаясь на свой опыт, и пересказанный мне опыт других людей; я знаю свою мать, как личность, полагаясь на свой опыт и то, что она и другие люди мне рассказали;
единственный способ для Вас, получить аналогичное знание о Боге, состоит в том, что бы приобрести собственный опыт;
ну так, один из способов получения опыта я Вам подсказала

...понятно, вот видите - можете, когда хотите. Будьте терпеливы, а то я обвиню вас в том, что вы не следуете "нагорной проповеди". :)

...итак, чтобы ощутить результат, мне нужно будет много лет подряд следовать "нагорной проповеди", просить помощи у бога и так далее, а разговариваем мы сейчас, поэтому я склонен поверить вам на слово. Скажите, пожалуйста, кроме рассказов, древних записей и вашей личной духовности и мироощущения, ваше знание о существовании бога имеет какое-нибудь материальное подтверждение?

//...понятно, вот видите - можете, когда хотите//

поверьте, исключительно с Божьей помощью :))

//итак, чтобы ощутить результат, мне нужно будет много лет подряд следовать "нагорной проповеди", просить помощи у бога и так далее//

нет, не так; у меня нигде не было слов "много лет подряд";
это существенный вопрос, потому что я не знаю, когда Он поможет :)
может Вам на втором часу? :)

//ваше знание о существовании бога имеет какое-нибудь материальное подтверждение?//

да, имеет :) понимаете, когда я не могу одеть рубашку, не пользуясь руками, а потом прошу Васю помочь, и Вася помогает - рубашка надета, это такое материальное подтверждение существования Васи;
к личной духовности это отношения не имеет, поскольку мы помним, что с помощью своей личной духовности, сама по себе, я ничего такого не могла :))
так вот, мне приходилось иметь дело с реальностью таких штук; разница очень существенна, поскольку, когда помощь уходит, ты по-прежнему не можешь сделать это своими силами

...во-первых, я вам верю. Во-вторых, пример про Васю очень понравился. Пожалуйста, такого же плана пример материального существования бога приведите. Ей-богу, я, кроме как в кино и от явных юродивых, ничего подобного не слышал.
...да, и вам должно быть совестно - зачем надо было меня так долго мучать? Сказали бы сразу - исключительно по божьей воле в материальном мире с материальными предметами у меня на глазах произошло то-то и то-то. Вы меня мучаете уже целый день, не по-божески это.

Можете считать меня юродивой, но мне было дано откровение о моей второй книге.

...охотно верю. Но откровение - явление духовное, умозрительное, а не материальное.

Книга, напимсанная под его влиянием - явление материальное.

Простите, а можно подробнее об откровении? Что это было - голос, необычные явления как знамение, ожидаемое вами, сон?

Голос. Необычайно четкий, услышанный на грани сна и пробуждения - а точнее, разбудивший меня. Так просыпаются, когда кто-то громко говорит над ухом.
Кто-то громко сказал: "Это история обретения веры" - и от этого голоса я проснулась.

не примеряется чужая шкура;
шаг влево, шаг вправо от заученных истин приравнивается к безумию;
если кто-то думает по-другому, так он уже и юродивый или невежественный дурак :)
если у него другой опыт, так он заблуждается;

Re: "Не корысти ради"

vladiv.livejournal.com - 2010-08-30 13:55 (UTC) - Expand

Re: "Не корысти ради"

morreth.livejournal.com - 2010-08-30 14:03 (UTC) - Expand

Re: "Не корысти ради"

vladiv.livejournal.com - 2010-08-30 14:32 (UTC) - Expand

Re: "Не корысти ради"

morreth.livejournal.com - 2010-08-30 14:34 (UTC) - Expand

Re: "Не корысти ради"

vladiv.livejournal.com - 2010-08-30 14:40 (UTC) - Expand

Re: "Не корысти ради"

morreth.livejournal.com - 2010-08-30 14:45 (UTC) - Expand

Re: "Не корысти ради"

vladiv.livejournal.com - 2010-08-30 15:27 (UTC) - Expand

Re: "Не корысти ради"

morreth.livejournal.com - 2010-08-31 06:30 (UTC) - Expand

//Пожалуйста, такого же плана пример материального существования бога приведите. //

Вам не кажется, что Вы ходите кругами?
мне кажется;

//исключительно по божьей воле в материальном мире с материальными предметами у меня на глазах произошло то-то и то-то. Вы меня мучаете уже целый день, не по-божески это.//

исключительно по Божьей воле в материальном мире с материальными предметами происходит все; в том числе у меня на глазах; вот ни один электрон против этой воли не двинется;
и поскольку Вы не можете назвать мне первопричину появления и превращений элементарных частиц, материи, времени и т.п., так и оспорить Вы мое утверждение не можете :))
право слово, я еще ни разу не видела человека, который бы так долго переливал из пустого в порожнее, когда ему уже раз пять ответили :))и когда логика развития дискуссии ясна наперед на сто шагов, прости Господи;
малому ребенку ясно, что с вашей стратегией этот спор выиграть нельзя, потому что ваше собственное мировоззрение ограничивает Вас в средствах :)
отследите дискуссию, мигом выстроятся две цепочки:
- материальный мир создался сам собой, "непочему", развивается по случайным образом определившимся в начале закономерностям (частица туда - частица сюда после Большого взрыва, и закономерности бы выглядели иначе, а некоторые гипотезы допускают, что параллельно в разных материальных вселенных реализовались все возможные варианты), отсюда следует, что все проявления материального мира вероятностны, и все они являются результатам случайным образом установившихся в начале взаимодействий;
- материальный мир создан Творцом, целиком и полностью, все его закономерности и развитие заданы до его создания волей Творца, и в противоречии с его волей, если он не допускает, ничего проявится не может; таким образом все проявления материального, абсолютно, происходят с воли Творца;
при этом мир для нас будет выглядеть одинаково в своих материальных проявлениях :))

отсюда, начиная с моей фразы, что мир создан всемогущим Творцом, и у Творца есть цель, к которой мир должен добраться в своем развитии, логичным выводом напрашивается, что все проявления материального мира происходят по воле Творца, или по его попустительству;
это детское рассуждение, что ж оно Вас так шокирует то, спустя фиг знает сколько комментариев? :))

это я опускаю частные вопросы, вроде существования и жизни Христа;

а юродивость мне не по чину :) на это благословение, знаете ли, особое надо, а у меня гордыня непомерная прет из всех щелей :))

...если мир в обоих случаях будет выглядеть одинаково, то почему вы решили, что он создан богом? Спрошу, честно, последний раз, потому что чувствую, что я вам надоел - у вас есть какое-то материальное подтверждение существования бога, кроме вашей веры в то, что именно он создал мир?
...пожалуйста, в рамках "примера про Васю". Типа усилием воли пыталась заставить парашют раскрыться - не смогла, но тут пришёл Вася, Бог, Покемон, Карабас Барабас, whatever и плавно приземлил меня на землю. Я поверю всему, что вы скажите. :)

//...если мир в обоих случаях будет выглядеть одинаково, то почему вы решили, что он создан богом? //

потому что мне известны вещи, которые физика и нейрофизиология объяснить не могут;
а почему Вы в тех же условиях решили, что мир Им не создан?

//Спрошу, честно, последний раз, потому что чувствую, что я вам надоел - у вас есть какое-то материальное подтверждение существования бога, кроме вашей веры в то, что именно он создал мир? //

а у Вас есть какое-то материальное подтверждение происхождения вселенной в результате Большого взрыва или иного процесса, кроме математических допущений, которые сами по себе, реальность чего-либо не доказывают, потому что математически смоделировать непротиворечиво можно и несуществующее, и несуществовавшее, а сами Вы модель модель Большого взрыва не строили и математические аспекты ее не проверяли?

//...пожалуйста, в рамках "примера про Васю"//

пожалуйста, объяснение, откуда Вы знаете, что Бог не создавал мир, а вселенная возникла другим способом, с указанием, каким именно она способом возникла, в рамках "примера про Васю"; типа, в телескоп наблюдаемы явления, которые никаким другим способом объяснить нельзя...

//Типа усилием воли пыталась заставить парашют раскрыться - не смогла, но тут пришёл Вася, Бог, Покемон, Карабас Барабас, whatever и плавно приземлил меня на землю. Я поверю всему, что вы скажите. :)//

а я не поверю ничему, сказанному Вами, пока Вы не представите неоспоримую, безальтернативную, всеми учеными признанную теорию, которую больше не поддают сомнениям, с подтверждающими ее фактами, которые исключают все другие объяснения :)

видите ли, в рамках примера про Васю, Вам было отвечено; но ваш материализм, он какой-то альтернативно странный; Вы психическую деятельность человека к материальным явлениям не относите, а наука относит;
так вот, с точки зрения науки, если я своим усилием никак определенным образом не могу изменить одно свое психическое состояние на другое, а потом вдруг могу, а потом снова не могу, что бы не делала, то имеется некий дополнительный фактор, который действует в каком-то из случаев;
к несчастью, увы, назвать этот фактор, который дает такую разницу, наука затрудняется;

//Спрошу, честно, последний раз, потому что чувствую, что я вам надоел //

да, порядком надоели; Вы необыкновенно предсказуемы, и главное, Вы то ни на какой вопрос ответа дать не можете

...а я ничего не утверждаю. Кто или точнее - что создало мир не знаю. Доказывать - удел тех, кто что-то утверждает. Вот как вы, например.
...кароче, подведём итоги. Ваше "знание" никаких объективных доказательств не имеет. Ваш бог существует в вашем сознании субъективно, видимо и даже наверное, в силу психосоматики этот образ воздействует на ощущения, возможно даже тактильные, и на психику в целом. Всё это никоим образом не противоречит моим убеждениям, моей вере, вашей вере и современной науке.

...вы не очень вежливы, между прочим. Странно, что большинство апологетов "веры" невежливые люди - то есть ведут себя прямо наоборот ими же декларируемым "истинам". Работайте над собой, следуйте "нагорной проповеди". О результатах доложите хозяйке журнала. Проверять не буду, надеюсь на вашу порядочность. Гутлак. ;)

***Странно, что большинство апологетов "веры" невежливые люди - то есть ведут себя прямо наоборот ими же декларируемым "истинам"***

Нет, это не странно. ВЫ себе просто не представляете, сколько таких, как вы. Сотни. У меня еще ничего, а вот есть мой френд sergeyhudiev, так к нему ребята со слоганом "Бога нет" ходят, как на работу. Но ладно, он как бы по жизни и уже по профессии апологет, он вынужден это терпеть. А у нас, вообще говоря, своя жизнь. Работа, дети. Есть чем заняться, кроме вас.

Поэтому мы устаем и да, раздражаемся. Извините. Вас много.

Re: "Не корысти ради"

http://users.livejournal.com/grek_/ - 2010-08-31 07:22 (UTC) - Expand

Re: "Не корысти ради"

morreth.livejournal.com - 2010-08-31 07:31 (UTC) - Expand

//Доказывать - удел тех, кто что-то утверждает. Вот как вы, например. //

нет, увы, никакого "удела" я за собой не чувствую, доказывать ничего не обязана, и Вас переменить мнение не склоняю; Вы начали задавать мне вопросы, я даю Вам ответы по своей доброй воле;
ответы Вас не устраивают? ну что ж поделать, так и будет, не выходит у Вас добыть нужные ответы :)

//Ваше "знание" никаких объективных доказательств не имеет. Ваш бог существует в вашем сознании субъективно, видимо и даже наверное, в силу психосоматики этот образ воздействует на ощущения, возможно даже тактильные, и на психику в целом. Всё это никоим образом не противоречит моим убеждениям, моей вере, вашей вере и современной науке.//

именно, подведем итоги; Ваше знание, у Вас лично, не имеет под собой никаких оснований, у Вас его нет, проще говоря; Вам другие напели; причем настолько напели, что Вы не в силах передать свое знание заблуждающимся; более того, за целую дискуссию, немаленькую, Вы так и не взяли труд читать собеседника, а продолжаете фантазировать;
хотя Вам прямо было сказано, что ничего из известных мне проявлений Бога в материальном мире, науке не противоречит :) Вы - ах - внезапно добрались до этого места в рассуждениях :)
что, невозможно признать, что кто-то над Вами насмехается, а Вы попались? остается только на психосоматику собеседника списывать? :)

//..вы не очень вежливы, между прочим.//

совершенно верно, с некоторыми собеседниками я очень невежлива; это от собеседника зависит;
вот на этой самой странице меня ваша единомышленница за вежливость хвалила, хотя консенсуса мы с ней не достигли; а Вы - не тот собеседник

//Странно, что большинство апологетов "веры" невежливые люди - то есть ведут себя прямо наоборот ими же декларируемым "истинам"//

странно, что моя вежливость ни мало не изменилась с тех пор, как я рассталась со своим атеизмом :)
я все также сильно и намеренно невежлива с некоторыми людьми в некоторых ситуациях;

//Работайте над собой, следуйте "нагорной проповеди". О результатах доложите хозяйке журнала. Проверять не буду, надеюсь на вашу порядочность. Гутлак. ;)//

конечно; человек, поступающий непорядочно, всегда полагается на чужую порядочность;
это такая эволюционная стратегия, инстинктивная :) даже у животных :)

Flat | Top-Level Comments Only