morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2010-08-17 06:13 pm

Задрала сопливая теодицея

Блин, ну почему никто, или почти никто, пытаясь оправдать Бога, не берет во внимание простой факт: БОГ ЕСТЬ ЧИСТЫЙ АКТ.

И на этом все. На этом вопрос о том "как всемогущий и всеблагой допускает зло" корежится, жухнет и сваливает в сугроб.

А как, интересно, Он мог бы НЕ допустить зла?

Связи не видите? Показываю. Вот мы с вами - не есть чистый акт. Мы - потенция, которая актуализуется по мере того, как мы что-то там делаем, мыслим, совершаем, да просто живем. Процесс этой актуализации называется ВРЕМЕНЕМ.

Поэтому, если мы замыслили какое-то зло, или хотя бы просчитали, что вследствие совершения нами какого-то добра может выйти какое-то зло (скажем, зачали ребенка, а он бац, и злодеем вырос), мы можем ОТКАЗАТЬСЯ от актуализации на стадии потенции.

Мы себе воображаем, что всеведение Бога работает примерно так: вот Он знает, что из младенчика ваырастет Гитлер - так отчего же не пошлет родителю в эту ночь сеанс нестояка или не спровоцирует преждевременные месячные у родительницы? Ай-яй, нехорошо.

А на самом деле нихуа не так оно работает. На самом деле зачатие, рождение и вся жизнь Гитлера у Бога находятся в едином актуальном СЕЙЧАС. Для Него не существует момента, когда Он мог бы отмотать время назад и воспрепятствовать зачатию Гитлера. Для Него вообще не существует разницы между моментом прошлого и моментом будущего - все сосредоточено в настоящем.

Пожтому вопрос "а хуле Он создал мир, заряженный злом - Он же знал заранее..." - мы отметем как неорганизованный. Не было там никакого "заранее". Момент начала мира и есть моментом конца. Все происходит СЕЙЧАС, и грехопадение, и распятие, и Армагеддон.

"Но это же означает, что Бог не всемогущ", пищит с задней парты какой-то добоклюй.

Нет, это значит, что наши категории мышления не могут впихнуть в себя чистый акт. Мы - существа, живущие во времени, и вообразить себе можем только такое всемогущество, которое включает в себя наличие потенции. Само слово "мочь" обозначает потенцию, силу, но не действие - Я _могу_ подразумевает, что "я еще не...".

По уму "Бог все может" = "Бог все делает". Из времени кое-что может выглядеть как "Бог может, но еще не сделал". Типа, может засобачить страшный суд прямщас, но пока еще не. Но это для нас - а в Его вечности мы все в настоящий момент получаем свое, сражаясь в последней битве на той или другой стороне.

Я слышу еще один писк - "но ведь это же значит, что все предопределено!". Встань, баклан. Встань и сделай что-нибудь - присядь, подпрыгни, выйди к доске и напиши три буквы, что угодно. Только по ходу этих действий рефлексируй их и после пяти минут рефлексии ответь на вопрос - что в каждый отдельный момент в твоих действиях было предопределено?

Актуальное "сейчас" Бога в нашем измерении распадается на бесконечное множество маленьких актуальных "сейчас". Если в каждый момент этого "сейчас" наши действия не предопределены - то как они могут быть предопределены в вечности? Сядь, баклан. Два.

[identity profile] bither.livejournal.com 2010-08-17 08:32 pm (UTC)(link)
Если Бог живет вне времени, вернее, одновременно во всех временах, то ему пох по определению. Он ни на что не влияет, ему не за чем. Он видит начало и конец одновременно. Зачем что-то исправлять?
Это не я - агностик, это Ольга - верующая написала. Я только сформулировал проще.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-08-18 07:10 am (UTC)(link)
***Если Бог живет вне времени, вернее, одновременно во всех временах, то ему пох по определению.***

Ты живешь вне времени по отношнению к своим героям. Тебе на них пох?

Это еще так, грубо.

***Он ни на что не влияет, ему не за чем. Он видит начало и конец одновременно. Зачем что-то исправлять?***

Тут вопрос "зачем" даже поставить нельзя. Это попросту невозможно, если подразумевать исправление как вычеркивание и переписывание набело.

[identity profile] alice-in-matrix.livejournal.com 2010-08-18 07:39 am (UTC)(link)
по отношнению к своим героям. *** Стыдно убивать героев, для того, чтобы... - ну, Вы в курсе.) А у Него ещё и зрителей нет - так что стыдно в таком случае было бы вдвойне. Сомнительный аргумент.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-08-18 07:46 am (UTC)(link)
Знаете, я вам как мини-бог скажу: стыдно, но иногда ничего другого с ними сделать нельзя.

[identity profile] alice-in-matrix.livejournal.com 2010-08-18 03:51 pm (UTC)(link)
А это потому, что Вы не всемогущи.)))

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-08-20 12:03 pm (UTC)(link)
Нет. По отношению к ним я совершенно всемогуща.