morreth: (всех убью)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2010-06-22 11:30 pm

А тем временем

зыкуны увидели, что я на три дня забанена и распизпустились

Порадую вас цветами их мудрости, взошедшими на навозе зыковской креативности.

Насчет того, что янтарь полудрагоценный поделочный камень - и вовсе несерьезно. Вроде же интересуетесь историей, должны, по идее, знать, что даже золото временами и у отдельных народов ценилось меньше серебра, платина и вовсе считалась дешевкой. Ну и все прочее в таком духе. Как вы определили стоимость янтаря в мире Торна и в описываемый временной промсежуток, для меня загадка.

Это, значит, про "месторождения янтаря" вьюноша пишет.  Кстати, тот самый, который утверждал, что "боевая задача двух армий - разобраться между собой".А другой вьюноша его поддерживает:

Янтарь вполне мог быть одним из столпов экономики государства.

А вот еще один перл военной мысли первого:

Переучивать опытных наемников на свой лад больно уж хлопотное дело. Денег же они стоят немерено, никакого янтаря и золота не напасешься.

[identity profile] bbrukman.livejournal.com 2010-06-22 09:19 pm (UTC)(link)
А что с месторождениями янтаря не так?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-06-22 09:32 pm (UTC)(link)
Ну, янтарь у нас - это же окаменевшая сосновая смола.
А поскольку сосна - неприхотливое дерево и растет в самой бедной почве, янтаря на земле, образно выражаясь, "как грязи", и он относительно дешев. Поэтому ни одна страна, вздумай она торговать янтарем, не сделала бы себе процветания на этом бизнесе. Ну разве что сосны вымерли как класс или росли испокон веков толко в одном месте, и янтарь в силу своей редкости ценится дофига дорого.
Но штука в том, что в мире автора сосны растут не в одном месте и не редкость - в первом романе упоминается сосновый лес. Стало быть, описываемая страна не может быть монополистом-янтаредобытчиком. А есдли монополии на янтарь нет, то это дешевый поделочный камень.

ЕМНИП

[identity profile] blackthincat.livejournal.com 2010-06-22 09:44 pm (UTC)(link)
Есть еще один фактор не в пользу месторождений - очень низкая плотность янтаря. На береговой линии он намывается, а вот в земле практически не встречается более-менее значимыми скоплениями.

Вообще, фееричный получается там тред. Так и подмывает пройтись с разносом. Правда это придется перечитать исходные книги :(

Re: ЕМНИП

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-06-23 05:49 am (UTC)(link)
Я смотрю, вы не удержались.
А для Андрея Кукуруза, оказывается, секрет, что береговая линия с течением тысячелетий менялась.

Пока практически удержался

[identity profile] blackthincat.livejournal.com 2010-06-23 07:48 am (UTC)(link)
Но уже готовлюсь, честно говоря.
Проблема в том, что логикой у автора и не пахнет. Даже стандартная отговорка: это для нагнетания пафоса, и та катит слабо. А как это объянить спорщикам - непонятно.

[identity profile] bbrukman.livejournal.com 2010-06-22 09:57 pm (UTC)(link)
Это смола не любой сосны (и не то чтобы сосны вообще), окаменевшая не при любых условиях.
В текущей реальности 90% янтаря находится в Калининградской области.
Не знаю, какой источник цитирует википедия, но там пишут, что в Риме "Небольшое украшение из янтаря стоило зачастую дороже, чем молодой раб на невольничьем рынке"

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-06-22 10:04 pm (UTC)(link)
Раб. Ха. За печать из знаменитой яшмы Бянь Хэ в Китае одно царство отдавало другому 70 городов.
Но это не значит, что любая яшма стоила столько же.


[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2010-06-23 10:14 am (UTC)(link)
Янтарь редкая штука, это действительно смола, но смола, окаменевшая при особых условиях, и практически все находки янтаря - это Балтика. У нас к нему отношение как к дешёвому поделочному камню, но когда я как-то работала устной переводчицей с итальянцами, ещё при социализме, они скупили весь янтарь на своём пути, включая всякие галантерейные магазины, где, понятно, бусы очень простые и скорее всего из янтаря плавленного.

Романы эти не читала и читать не буду ни при каких обстоятельствах, мне своего времени жалко, но вообще-то аналогия с реальным миром полнейшая: сосны (те или иные виды) растут практически повсеместно, при этом янтарь встречается только на Балтике.

Кстати, в античные времена он действительно ценился очень высоко.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-06-23 10:34 am (UTC)(link)
Янтарь встречается до хрена везде, где раньше были сосновые леса и болота, просто раньше об этом не знали и считали, что он бывает только вымывной - а это и в самом деле Балтика.

Но Зыков-то пишет о _месторождениях_ янтаря. То есть, его добывают карьерным методом, как у нас на Украине. Сейчас его находят по сопутствующим породам методом геологоразведки, в мире Зыкова это могли бы делать маги (есть там у него специализация по магии Земли). И если у него по всем миру растет сосна, то и залежей янтаря в одной только стране быть не может.

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2010-06-23 10:47 am (UTC)(link)
Да брось. Месторождение это просто скопление данного минерала или руды. Это совершенно не означает, что что-то добывается карьерным методом. Просто в данном месте этого самого, что добывают, столько, что добывать выгодно. Добывать же могут просто собирая, выламывая, или ручной промывкой, или карьерным, или как угодно иначе - это зависит от развития технологий.

В очередной раз удивляюсь, как тебе охота спорить на форуме по поводу каких-то ерундовых книг. был бы повод нормальный - не удивлялась бы. Но по поводу книг, которые ты числишь макулатурой?..

nina.vill@gmail.com

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-06-23 08:56 pm (UTC)(link)
По поводу хороших книг как-то и спорить не о чем. Хорошая -она и есть хорошая, и все.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-06-23 10:35 am (UTC)(link)
Кстати, брось мне свое мыло в личку :)

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2010-06-23 06:23 am (UTC)(link)
угу. А в античные времена янтарь на вес золота ценился. Потому что месторождений у него не бывает:) В смысле, таких, какие умели бы разрабатывать промышленно вплоть до 19 века. Искали так же, как и золото в песках - намывом в решете вручную. Вот только золото во многих местах есть, а янтарь мало где встречается.
Edited 2010-06-23 06:33 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-06-23 09:25 am (UTC)(link)
Так одно из двух - или "месторождения", или "на вес золота" :).

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2010-06-23 05:42 pm (UTC)(link)
понимаешь, с янтарем такая штука: это окаменевшая смола очень, очень древних хвойных деревьев. Окаменевает она лишь при определенных условиях (сочетание различных факторов погоды, природы и пр). То есть возникнуть янтарь может не везде.
может ли он возникнуть в относительно современных условиях - большой вопрос.
Естественно, что складывались нужные условия далеко не везде, где росли нужные деревья. Вот поэтому сейчас янтарь можно найти не везде, а лишь в определенных местах.
В Украине есть "месторождения", которые на самом деле - россыпи. И добывать там янтарь можно только с помощью современной технологии. Именно потому, что существует технология, позволяющая добывать этот камень не только в Прибалтике, он относительно дешев. Хотя это тоже, как сказать... хороший янтарь ценится столь же высоко, как и хорошая яшма.
А в прошлые времена янтарь был дорогим именно потому, что его не умели добывать в большом количестве
Edited 2010-06-23 17:46 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-06-23 06:42 pm (UTC)(link)
Галя, еще раз: современная геологоразведка показала, что янтаря по всему миру довольно таки много. Просто пока через залежи не начинает протекать река, никто о них не знает. На Балтике янтаря много, потому что там море размыло залежи, но это не значит, что он только на Балтике. В Испании недавно, например, открыли месторождение еще больше балтийского.

А технологий особых при добыче не надо - порода достается и промывается.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2010-06-23 08:02 pm (UTC)(link)
Я сабж не читала, но если там типа средневековый мир, то не могли они разведывать эти месторождения. Для этого нужны соответствующие знания и средства.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-06-23 08:32 pm (UTC)(link)
У них кагбэ хорошо прокачана магия земли.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2010-06-30 05:16 am (UTC)(link)
Меня еще умиляют способности армии к марш-броскам.
Не-ет, если, конечно, речь идет не о легионах, а о варварской армии, где пока король проснется -- уже полдень наступит, тогда да, оно понятно, и 10 км в день не пройдут. Но умиляет позиция "да никто и никогда". Легионы 46 км в день делали, и ничего, никто под конец марш-броска на их боеготовность не жаловался.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-06-30 05:27 am (UTC)(link)
Откуда данные?