morreth: (Вона працює)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2010-05-18 12:08 pm

(no subject)

Католическая рецепция феминизма
(феминистская рецепция католичества)

Обещала – се, делаю. Но для начала – два дисклэймера.
1. Из заголовка понятно, что я – римо-католичка. Поэтому сразу оговорюсь, что я не берусь рассуждать, что и как должно быть у наших разделенных братьев. Не задавайте, пожалуйста, мне вопросов, начинающихся словами «А вот у православных…», «А вот у протестантов…». Я не хочу, я в некотором смысле даже права не имею обсуждать, как оно там у них. Я не ела этот суп. Это с одной стороны. С другой – базовые моменты, касающиеся основ вероучения, я определяю для себя как католик. Это значит, что я не признаю «анонимного христианства», я не признаю «частного христианства» вне Церкви и т. д. Сама я очень плохой католик, но все же modus credendi у меня именно таков. «Да, я не хожу в синагогу по субботам, но синагога, в которую я не хожу – ортодоксальная синагога».
2. Я выступаю здесь не от РКЦ, а как частное лицо. Поэтому прошу не ссылаться на меня в контексте высказывания «А вот РКЦ считает…» или «А вот католики считают…». Если уж так охота сослаться – то скажите: «А вот Ольга Чигиринская, она римо-католик, считает…». И никак иначе.

А теперь поехали.
Начнем с того, что для каждой христианки, если она одновременно феминистка (а любую женщину, которая не дает вытирать об себя ноги, рано или поздно назовут феминисткой), вопрос о соединении феминизма и христианства в своей жизни стоит очень остро. Церковь – структура патриархатная. Это – реальность, данная нам в ощущениях. Вопрос в том, что с этой реальностью делать.

Вариант 1. Смириться с ней. Это значит – перестать быть феминисткой.
Вариант 2. Уйти из Церкви. Это значит – перестать быть христианкой (см. дисклэймер 1).
Вариант 3. Зажмуриться и делать вид, что этого острого момента просто нет.
Вариант 4. Что-то менять в себе и в Церкви.

(Я не рассматривают тут вариант «переменить конфессию», потому что, повторюсь, я не ела супа в других конфессиях)
Для меня единственно приемлемым является вариант 4. Но женщины, принявшие его для себя, сталкиваются не просто с тем фактом, что Церковь – патриархатная структура, но с мнением большинства – и в Церкви. И за ее пределами – о том, что это структура НЕПРЕОДОЛИМО патриархатная.
Не так давно в «феминистках» была размещена статья «Агора, или как мужчина предал женщину».
http://community.livejournal.com/feministki/1316326.html
Статья в высшей степени бессвязная, но эмоциональная, и педалирующая как раз эту тему – безнадежную патриархатность.
Но давайте спросим себя – а есть ли где-то в мире уголок, в котором мужчина не предал женщину? «Покажи мне такую обитель, я такого угла не видал…». Церковь пришла в патриархатный мир, и не могла стать никакой другой структурой.
Но в Церкви изначально присутствовала и идея высшего равенства пред Богом всех людей, независимо от расы, пола и гражданского состояния:
«Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе». (Гал.3:25-29)
Заметим, что это написал апостол Павел, которого сложно заподозрить в феминизме – ведь он же и написал «Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием».
Павел был совершенно нормальным продуктом патриархатной эпохи, и если уж у него прозвучала идея о высшем равенстве людей во Христе – то поверьте, не от чрезмерной прогрессивности, а потому что в христианстве она есть, и она оттуда неустранима.
Это не просто внушает определенные надежды – это, собственно, и является одним из опорных пунктов христианского феминизма: высшее равенство между мужчиной и женщиной во Христе.
В догматическом учении Церкви нет ничего, утверждающего патриархатность. Даже наоборот – в 19 веке был провозглашен догмат о непорочности Девы Марии от момента зачатия; т. е. по сути дела, женщина была признана первым безгрешным человеком на земле. Но, не имея догматических обоснований, патриархатность, повторюсь, присутствовала как факт на протяжении двух тысяч лет и присутствует как факт сегодня. Голос Св. Папы Григория Двоеслова – «законодатели мужчины, оттого и законодательство против женщин» - звучал не очень громко и является одним из очень немногочисленных свидетельств мужской рефлесии церковной патриархатности. И хотя некоторые женщины-святые попали в категорию Учитель Церкви (Свв. Екатерина Сиенская, Тереза Авильская, Тереза Малая, Эдит Штайн, сейчас вот обсуждают мать Терезу Калькуттскую), в целом обстановку Средних Веков-Нового времени можно охарактеризовать как обстановку недоброжелательного сексизма.
Сейчас общий вектор сильно сдвинулся в сторону доброжелательного сексизма. С одной стороны, католическая женщина уже не обязана ходить в платочке и непременно в юбке, она может стать доктором богословия, может участвовать в том или ином мирянском движении и занять там видное место.
С другой стороны, нас не оставляет ощущение, что все это мы получили от мужчин как бы в виде благодеяния. И взгляд на множество вопросов, который подается как взгляд Церкви, остается маскулинной точкой зрения. Так, например, католические политики, продвигающие антиабортные законы, начинают не с проталкивания социальной сети помощи женщинам, которые по тем или иным причинам вынуждены идти на аборт, а с тупого запрета абортов. Я прокукарекал, христианский свой долг выполнил – а вы там крутитесь как знаете. При этом оно идет вкупе с совершенно идиотским запретом на неабортивные контрацептивы. Запрет этот тоже обоснован весьма хлипко – половой акт должен быть открыть для проявления Божьей воли. Когда ребятам задаешь контрвопрос – может, вся жизнь должна быть открыта для проявления Божьей воли? – они радостно кивают. Когда их на взлете добиваешь вопросом «что ж вы тогда, стоит простуду схватить, в аптеку бежите?» - начинают корежиться, жухнуть и сваливают в сугроб.
Я не считаю, что введение женского священства в РКЦ поправит дело. Во-первых, я стою на стороне тех, кто полагает пол тайносовершителя принципиальным моментом. Таинство совершается in personae Christi, а Христос был мужчиной. Ну, так исторически сложилось, шит хэппенд - зато у нас есть свое Таинство, которое мужики не могут совершать. А во-вторых, слепота клира во многом проистекает из того, что это, по сути дела, полуоткрытая каста, искусственно огражденная от ряда проблем. Ну, добавим в эту касту женщин – я не сомневаюсь, что они заразятся той же классовой слепотой, а не наоборот, клир просветлится, извините за каламбурчик.
Нет, усиление роли женщины в Церкви должно быть неотделимо от усиления роли мирян – иначе вместо эмансипации у нас будет просто смена властных элит.
Однако это усиление роли мирян – и в первую очередь, женщин – не может произойти без новойидеологии христианского феминизма, без новой экзегетики (толкования Писаний).
Какой она должна быть – я попробую описать в общих чертах в следующем постинге.

[identity profile] audiart.livejournal.com 2010-05-18 09:30 am (UTC)(link)
Про законодателей-мужчин - это разве не Василий Великий говорил? Или они оба похожие мысли высказывали?

[identity profile] mishnouri.livejournal.com 2010-05-18 05:30 pm (UTC)(link)
У Василия Великого единственное "феминистическое" - объяснение канона о том. что женщина даже в случае прелюбодеяния развестись не может (уже точную цифру не помню). Он писал, что это ничем не обосновано, но наши отцы так делали и мы будем делать так же. Больше ничего (насколько я помню). Один из прецедентов, кстати, когда канон вследствие изменившейся ситуации потерял силу. Полезно в беседах с противниками похода в баню с иудеями )

Истина посередине :)

[identity profile] audiart.livejournal.com 2010-05-18 05:37 pm (UTC)(link)
Цитата, которую я вспоминала, - это вообще Григорий Богослов :)
"Ибо почему закон обуздал женский пол, а мужскому дал свободу, и жена, злоумыслившая против ложа мужнего, прелюбодействует, и подвергается за то строгому преследованию законов, а муж, прелюбодействующий с женой, не подлежит ответственности? Я не принимаю такого законодательства, не одобряю обычая. Мужья были законодателями, потому и закон обращен против жен, потому и детей отдали под власть отцов, а слабейший пол оставлен в пренебрежении. Напротив, Бог установил не так, но почитай отца твоего и мать твою (Исх. 20,12) — вот первая заповедь, соединенная с обещаниями: тебе будет хорошо, и кто злословит отца своего или свою мать, того должно смерти предать (Исх. 21,16). Видишь, равно и доброе почтил, и злое наказал. Еще: благословение отца утверждает домы детей, а клятва матери разрушает до основания (Сир. 3,9). Видите, как равно законодательство. Один Творец мужа и жены, одна плоть — оба они — один образ, один для них закон, одна смерть, одно воскресение, одинаково рождаемся от мужа и жены, один долг обязаны воздавать дети родителям."
Ну, да ты её знаешь ;-)

[identity profile] mishnouri.livejournal.com 2010-05-18 05:33 pm (UTC)(link)
Вот это правило с толкованием еп. Милоша (http://lib.eparhia-saratov.ru/books/13n/nikodim_milosh/rules3/10.html)

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2010-05-18 10:29 am (UTC)(link)
Хорошо написано, все тезисы верны, но логика вывода непонятна - что может дать это усиление роли мирян, если функция священства и закондателя все-равно останется у мужчины?

З.Ы. Сорри, что вмешиваюсь - я вообще неверующий, просто интересно.

[identity profile] audiart.livejournal.com 2010-05-18 10:39 am (UTC)(link)
Например, епископы-мужчины могут выбираться общиной, состоящей в том числе из женщин. Что, теоретически, может привести к размытию границ той параллельной реальности, в которой многие из них сейчас обитают.

[identity profile] yoshke.livejournal.com 2010-05-18 10:49 am (UTC)(link)
Теоретически - да, может. Но в реальности влияние таких людей - с правом избирать законодателя, но без права самому стать законодателем - будет очень небольшим.

(no subject)

[identity profile] estera.livejournal.com - 2010-05-18 11:46 (UTC) - Expand

[identity profile] isya.livejournal.com 2010-05-18 10:55 pm (UTC)(link)
мне кажется, что пойнт автора больше не в том, что усиление роли мирян автоматически сделает все хорошо, а то, что само по себе увеличение доступа в закрытую изолированную привилегированную касту, скорее всего, не изменит порядков этой касты.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-05-18 10:57 pm (UTC)(link)
Именно. Буджет как с номенклатурой в пост-советские годы: вчерашние диссиденты туда прорвались и очень быстро там освоились.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-05-18 10:59 pm (UTC)(link)
Функция законодателя должна быть у собора - как оно собственно и было в течение веков, вот только собор пусть не превращается в междусобойчик клириков.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2010-05-18 11:15 am (UTC)(link)
А вот у лютеран...
Лену в пятницу ординируют.
Вчера на Ученом Совете даже я запаниковала: "Лена, у тебя же будет столько врагов, в т.ч. и в начальстве, тебе это правда надо...?" - хотя до того мы все говорили, что надо, чтобы постоянные преподаватели теологических предметов были пасторами. И неловко получалось в этом семестре, когда ее очередь была вести богослужение, а Причастие вел другой преподаватель. И Лена добрая и тихая и верующая. Тем более не хочется, чтобы она была втянута в политические интриги. Но может быть, оно того стоит.

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2010-05-18 11:23 am (UTC)(link)
Э, Эдит Штайн НЕ числится Учителем Церкви. Среди них на данный момент женщин три человека (первые три из перечисленных тобой) на 30 мужчин. Усе.

Да, про неабортивные контрацептивы мне спорить влом, если честно. :)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2010-05-18 08:27 pm (UTC)(link)
Слушай, а кстати, почему таки контрацептивы запрещены? Ведь если обоснование -- "половой акт должен быть открыть для проявления Божьей воли", то разве Божью волю может хоть что-то ограничить?

Это я не для спора, а для пояснения. Если не хочешь тут, можно в личку.

(no subject)

[identity profile] estera.livejournal.com - 2010-05-23 15:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2010-05-23 20:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] estera.livejournal.com - 2010-05-24 06:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2010-05-24 08:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] estera.livejournal.com - 2010-05-24 10:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2010-05-24 11:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] estera.livejournal.com - 2010-05-24 11:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2010-05-24 13:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] estera.livejournal.com - 2010-05-24 13:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2010-05-24 13:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] estera.livejournal.com - 2010-05-24 14:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2010-05-24 14:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] estera.livejournal.com - 2010-05-24 14:51 (UTC) - Expand

[identity profile] alice-in-matrix.livejournal.com 2010-05-18 12:56 pm (UTC)(link)
Извините, разбавлю серьёзность дискуссии.***«Да, я не хожу в синагогу по субботам, но синагога, в которую я не хожу – ортодоксальная синагога».*** Это откуда?)))

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2010-05-18 01:39 pm (UTC)(link)
Не знаю, откуда, но побрала в цитатник

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-05-18 03:09 pm (UTC)(link)
Анекдот. Собственно, он весь сводится к этой фразе.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-05-18 03:10 pm (UTC)(link)
Бен-Гурион.

Жуткая, на самом деле, фраза.

(no subject)

[identity profile] isya.livejournal.com - 2010-05-18 22:51 (UTC) - Expand

[identity profile] d-velata.livejournal.com 2010-05-18 01:22 pm (UTC)(link)
Ой, очень интересно, что будет дальше. Хотя представить себе синтез христианства с ядром феминистической идеологии (а не некоторыми конкретными житейскими выводами в этом духе) мне сложно, все же тот факт, что Спаситель был мужчиной есть не только шит хэппенд:)), а здесь имеются вещи решительно НЕ монтируемые. Впрочем, посмотрим:).
Я, правда, в свою очередь не хлебала католического супа (на практике):), т.е. обо всем судить не могу. Да, и платочно-юбочная униформа у православных все же не имеет основания не то что канонического,а даже и просто в традиции, так что здравомыслящими воцерковленными людьми рассматривается скорее как снисхождение к слабостям ближних, чтоб не соблазнялись, в тех случаях, когда это им важно. Кстати, в Православной Церкви на Соборе 1917-18 годов шел просто уже конкретный разговор про восстановление древнего института диаконисс (ну, Великая Княгиня Елизавета Федоровна была к этому причастна). Просто потом настало известно что, и стало не до того.
А вообще интересно, помню, переводила один синаксарь (житийный сборник), так там были такие отличные кельтские святые жены времен неразделенной Церкви. Аммы. Т.е. были Аввы, Отцы - мужчины, а были совершенно натуральные Аммы, Матери - т.е. женщины, не просто рулившие большими монастырями, но и осуществлявшие духовное руководство по отношению к большому количеству духовных чад, мужчин (даже государей) и женщин, принимавшие, собственно, исповедь, в том числе и у мужчин. Интересные были времена:).

[identity profile] gens-turpissima.livejournal.com 2010-05-19 12:18 am (UTC)(link)
А вообще интересно, помню, переводила один синаксарь (житийный сборник), так там были такие отличные кельтские святые жены времен неразделенной Церкви. Аммы. Т.е. были Аввы, Отцы - мужчины, а были совершенно натуральные Аммы, Матери - т.е. женщины, не просто рулившие большими монастырями, но и осуществлявшие духовное руководство по отношению к большому количеству духовных чад, мужчин (даже государей) и женщин, принимавшие, собственно, исповедь, в том числе и у мужчин. Интересные были времена:).

"какая-то в этом есть натяжка" (с).
если речь идет об островах, то там никого так специально не называли. были женские монастыри с абатессами, местные святые-женщины, разные формы фемининного благочестия, т.е. как повсюду на континенте.

"аммы", насколько мне известно, это египетские пустынницы св. сара и св. синклетика.

(no subject)

[identity profile] d-velata.livejournal.com - 2010-05-19 05:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] d-velata.livejournal.com - 2010-05-20 06:10 (UTC) - Expand

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2010-05-18 03:09 pm (UTC)(link)
Усиление роли женщин.
Гм.
Нет, я понимаю, что золотая середина - і чужому научайтесь, і свого не цурайтесь, в смысле - и то надо делать, и этого не забывать... и вопросы о роли и значении женщин в КЦ будут подниматься, либо их _будут поднимать_.

Но, как и в случае моей (не идя далеко) личной принадлежности к Ордену, первичный вопрос возникает одним и тем же ребром: достаточно ли мы (ОПс) уже исполняем Евангелие, чтобы браться за последующие шаги жизни в призвании?
Т.е., в контексте темы феминизма: достаточно ли нынешняя КЦ вся, полностью, Мэ и Жо, живёт по Евангелию, чтобы разбираться с вопросами следующего порядка?
Иногда попытки чего-то "придумать на тему гендерного равноправия" выглядят для меня (это не тебя касается, а мною виденного) как усиленный мозговой штурм по перепланировке мебели на втором этаже офиса, у которого первый этаж нафиг разваливается. Или, как минимум, напоминает закрытую парадную лестницу, по которой ходил Привалов в новогоднее дежурство.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-05-18 03:11 pm (UTC)(link)
Задаваться этим вопросом означает отложить установление паритета до морковкиных заговен.

(no subject)

[identity profile] maria-beata.livejournal.com - 2010-05-18 15:32 (UTC) - Expand

[identity profile] mishnouri.livejournal.com 2010-05-18 05:31 pm (UTC)(link)
Если последовательно придерживаться позиции "достаточно ли я хорош(а), чтобы...", можно зайти очень далеко и в очень неприятные дебри.

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2010-05-18 20:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maria-beata.livejournal.com - 2010-05-19 10:24 (UTC) - Expand

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-05-18 03:10 pm (UTC)(link)
Продолжай, продолжай!
az1236: (Default)

спасибо, весьма любопытно

[personal profile] az1236 2010-05-18 08:58 pm (UTC)(link)
начало - супер.
продолжайте!

[identity profile] kirill-bernikov.livejournal.com 2010-05-18 10:33 pm (UTC)(link)
Весьма поддерживаю, хоть и не католик.