Ага. Зато предки прямо-таки лучились святостию и благочестием.
И Честертон у вас какой-то странный
"Свод над нами глух не потому, что Вселенная неразумна. Это не бессердечное молчание бесконечного, бессмысленного мира; оно больше похоже на сострадательную, внезапную тишину в комнате больного. Быть может, нам из жалости дали трагедию, а не комедию — неистовая сила Божественного сбила бы нас с ног, как пьяницу в фарсе. Нам легче перенести наши слезы, чем потрясающее легкомыслие ангелов. Возможно, мы заключены в звездной палате молчания, ибо смех небес слишком громок для нас."
Он говорит (точнее, теоретизирует) про смех Бога; я - про смех человека, в т.ч. и Христа-человека. Он, пока был человеком, не смеялся, и тут мы с Честертоном согласны вроде.
Зачем надо про предков передергивать - мне не совсем понятно. Но свв. Отцы смех единодушно осуждают; ежу понятно, что они были по нашим меркам невообразимые Джыдаи, но все же странно, чтобы смех, отвергаемый первохристианами как если не грех, то орудие греха, вдруг сделался бы у последнехристиан "главным орудием покаяния" =)
Он - не смеялся? Не верю (хоть я и не Станиславский). Тот, Кого называли "обжорой и пьяницей", чтобы радовался жизни за разными столами в разных компаниях - с постной физией? Ну не верю!
Я же не свидетельствую об этом как о факте, а только соглашаюсь с мнением Честертона как с художественным вымыслом - тем более что этот вымысел соглашается с мнениями компетентных Джыдаев )
я что-то уж потерялся, Вам от них "ни холодно, ни жарко", как от трусов, которые от Реальной Жизни спрятались в пустыни да пещеры, или все-таки их версия христианства, не измеряемая экономическими показателями, Вам интересна? =)
Ну, если проще - мне совершенно очевидно, что эти ребята не сделали мир вокруг себя лучше. Они тикали в свои монастыри и пустыни, спасались и спаслись - я за них рада, но поскольку я не собираюсь никуда тикать, мне их опыт совершенно бесполезен и как следствие безразличен.
Ну, если проще - мне совершенно очевидно, что эти ребята не сделали мир вокруг себя лучше.
Ну, это верно. Они так и говорили, что задача их не в том была, чтобы "сделать мир вокруг себя лучше". Этим и Христос не занимался. Они "собирали себе сокровища на небесах", и работали на "Царство Божие внутри нас".
А для того, чтобы сделать "мир вокруг себя лучше", христианином быть даже вредно =)
***Этим и Христос не занимался. Они "собирали себе сокровища на небесах", и работали на "Царство Божие внутри нас".***
Исполать. Мне от их сокровищ не холодно и не жарко.
***А для того, чтобы сделать "мир вокруг себя лучше", христианином быть даже вредно ***
Это смотря каким христианином. Таким, как Инститорис - вредно. А таким, как Франциск или Доминик или Ж.-М. Вианней или м. Мария Скобцова - даже полезно.
2 maria_beata ***Тот, Кого называли "обжорой и пьяницей", чтобы радовался жизни за разными столами в разных компаниях - с постной физией? Ну не верю!*** +1))) 2 a_karloff ***смех, отвергаемый первохристианами как если не грех, то орудие греха*** /ворчливо/ вот правильно, правильно, вот Вы (зачёркнуто - Рабинович) насвистите, а потом рассказывают умные люди, (что слышали того Карузо) чего там авраамитические религии запрещают, в том числе людям радоваться... 2 morreth От их молитв мне тоже не жарко и не холодно*** Правды ради - мы ведь не можем знать, _что именно_ нам от их молитв. Может, от них "нынче по небу солнце нормально идёт"?
/* "От их молитв..." */ Одна из молитв Терезы Авильской (1515-1582). From silly devotions and sullen saints, deliver me, O Lord. (http://books.google.ru/books?id=BmXCQpyvxQ4C&pg=PA220&lpg=PA220&dq=deliver+sullen+saints&source=bl&ots=VsbvXht4JX&sig=Wz2rB8N57J12Zd2nAcDZQVeMzX0&hl=en&ei=uRq0S6SGCMSQ-AaBwY2MDQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7&ved=0CB4Q6AEwBg#v=onepage&q=deliver%20sullen%20saints&f=false) ;)
no subject
И Честертон у вас какой-то странный
"Свод над нами глух не потому, что Вселенная неразумна. Это не бессердечное молчание бесконечного, бессмысленного мира; оно больше похоже на сострадательную, внезапную тишину в комнате больного. Быть может, нам из жалости дали трагедию, а не комедию — неистовая сила Божественного сбила бы нас с ног, как пьяницу в фарсе. Нам легче перенести наши слезы, чем потрясающее легкомыслие ангелов. Возможно, мы заключены в звездной палате молчания, ибо смех небес слишком громок для нас."
no subject
Он говорит (точнее, теоретизирует) про смех Бога; я - про смех человека, в т.ч. и Христа-человека. Он, пока был человеком, не смеялся, и тут мы с Честертоном согласны вроде.
Зачем надо про предков передергивать - мне не совсем понятно. Но свв. Отцы смех единодушно осуждают; ежу понятно, что они были по нашим меркам невообразимые Джыдаи, но все же странно, чтобы смех, отвергаемый первохристианами как если не грех, то орудие греха, вдруг сделался бы у последнехристиан "главным орудием покаяния" =)
no subject
Не верю (хоть я и не Станиславский).
Тот, Кого называли "обжорой и пьяницей", чтобы радовался жизни за разными столами в разных компаниях - с постной физией?
Ну не верю!
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
В моем такого нет.
no subject
no subject
У моих такого нет =)
no subject
no subject
Ну, это верно. Они так и говорили, что задача их не в том была, чтобы "сделать мир вокруг себя лучше". Этим и Христос не занимался. Они "собирали себе сокровища на небесах", и работали на "Царство Божие внутри нас".
А для того, чтобы сделать "мир вокруг себя лучше", христианином быть даже вредно =)
no subject
Исполать. Мне от их сокровищ не холодно и не жарко.
***А для того, чтобы сделать "мир вокруг себя лучше", христианином быть даже вредно ***
Это смотря каким христианином. Таким, как Инститорис - вредно. А таким, как Франциск или Доминик или Ж.-М. Вианней или м. Мария Скобцова - даже полезно.
no subject
Они, Ольга, от своих сокровищ за нас молятся. Не знаю как вам, а мне мысль об этом иногда очень сильно согревает душу.
no subject
no subject
no subject
Ну не верю!*** +1)))
2 a_karloff ***смех, отвергаемый первохристианами как если не грех, то орудие греха*** /ворчливо/ вот правильно, правильно, вот Вы (зачёркнуто - Рабинович) насвистите, а потом рассказывают умные люди, (что слышали того Карузо) чего там авраамитические религии запрещают, в том числе людям радоваться...
2 morreth От их молитв мне тоже не жарко и не холодно*** Правды ради - мы ведь не можем знать, _что именно_ нам от их молитв. Может, от них "нынче по небу солнце нормально идёт"?
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
У меня ничего другого нет пока.
(no subject)
(no subject)
no subject
Одна из молитв Терезы Авильской (1515-1582).
From silly devotions and sullen saints, deliver me, O Lord. (http://books.google.ru/books?id=BmXCQpyvxQ4C&pg=PA220&lpg=PA220&dq=deliver+sullen+saints&source=bl&ots=VsbvXht4JX&sig=Wz2rB8N57J12Zd2nAcDZQVeMzX0&hl=en&ei=uRq0S6SGCMSQ-AaBwY2MDQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7&ved=0CB4Q6AEwBg#v=onepage&q=deliver%20sullen%20saints&f=false)
;)