morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2010-03-30 01:44 pm

Ненулевое количество людей

в последние дни озаботилось вопросом "а может, профессор М. и меня считает сволочью, да только помалкивает?".

Поскольку два оленя - это уже тенденция, я предлагаю этим людям (и не только им) задаться другим вопросом - а кто, собственно, вам профессор М., что его мнение в этом вопросе должно для вас что-то весить?

Меня профессор М. считает сволочью на основании того, что я пишу глупости в интернетах вместо того, чтоб делать их в жизни. Прошлым летом я серьезно думала, что это повод для убиться апстену. Человек, в обязанности которого входит выручать желающих убиться апстену, поставил передо мной этот простой вопрос: да кто этот профессор М, собственно, такой, чтобы его низкое мнение о тебе вызывало в тебе желание убиться апстену? После отшелушивания всех глюков возник ответ: да никто. Тусовались когда-то вместе на АнК и бай.ру. Видит Бог, убиваться апстену из-за мнения человека, с которым ты когда-то тусовался - по меньшей мере глупо.

Ну ладно, меня в детстве немножко скривили воспитанием. Мне внушили, что наименее лестное мнение обо мне - это и есть правда, и человек, который его тебе говорит - должен быть тебе самым дорогим, потому что кто ж еще, кроме самых дорогих людей, скажет тебе в лицо правду. И к нему надо прислушиваться обязательно и исправлять себя соответственно. А если не можешь себя исправить - убиваться апстену, потому что ты разочаровываешь самых дорогих тебе людей.

Но у вас-то, дорогие олени, эту гранату родители за пазухой не взрывали. Вам-то зачем впадать в такой же идиотизм?

Далее. Не так давно в обсуждении рассказанной профессором М. притчи ему неоднократно был задан именно этот вопрос - а кто вы, собственно, такой, чтобы судить? - на что он горделиво отвечал: я человек, а что, нужно быть чем-то большим?

Поскольку я не опускаюсь до разговоров с профессором М, я не стала задавать ему следующий вопрос, напрямую вытекающий из его ответа: так ведь все участники событий, в том числе и несчастная Н, и все, кто эту бодягу обсуждает - тоже люди, разве нет? Если это единственное основание, чтобы выносить моральные суждения, то у нас и даже у несчастной Н. оно ничуть не менее твердо, чему профессора М, и наши суждения весят никак не меньше. И уж подавно мы в собственных своих делах можем быть судьями не хуже него. Так что нам за дело до того, считает он нас сволочами или нет?

Многих сбивает с толку его уверенность в себе. В наше время, когда высказывание собственного мнения полагается обвешивать дисклэйерами насчет того, что это не более чем мое скромное мнение, человек, который говорит "как власть имеющий", производит впечатление поистине гипнотическое. Но если глянуть глубже - то что стоит за этой уверенностью? На чем она построена, кроме себя самой? Не напоминает ли все это анекдот:
-Наш раввин - святой человек, он говорит, что разговаривает с богом!
-Да откуда ты знаешь, может он всё врёт!
-Ты что, как может врать человек, который говорит с богом!

Короче говоря, если у вас есть хоть малейшие сомнения насчет того, считает ли вас сволочью профессор М, вообразите худшее: ну, допустим, считает. И спросите себя - не хрен с ним?

Спасибо за внимание.

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2010-03-31 06:45 pm (UTC)(link)
Вообще-то это она ему проёбывала мозг. Инициатива встречаться от него не исходила.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2010-03-31 07:00 pm (UTC)(link)
Похоже, взаимно. Он-то ее не отвадил.

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2010-04-01 09:16 am (UTC)(link)
Он соблюдал правила формальной вежливости и своей личной этики. Вероятно, соврать, сказавшись тяжело больным, и тем самым избежать её визитов, или в грубой форме (именно форме - поскольку она воспринимала именно её, а не содержание) отказать от дома, чтобы, как Вы выражаетесь, "отвадить", её, он считал противоречащим своим личным этическим нормам.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-04-01 09:56 am (UTC)(link)
А послать ее к психотерапевту - тоже противоречило.
Вот и получается отрубание хвоста по кусочкам.
Мне двух лет хватило, Нина, двух лет общения через сеть, чтобы прийти к тяжелой депрессии. Какое у него, блять, право, ради своей "личной этики" делать это с людьми? Кто он в жопу такой?

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2010-04-01 11:36 am (UTC)(link)
Послать к психотерапевту не так просто, как кажется. Для этого надо для начала признавать психотерапевтическое вмешательство как нечто, могущее действительно помочь. А ещё - быть человеку другом, внимательно и небезразлично к человеку относиться и быть значимой для него персоной. Он ей другом не был. Это раз. Два - ты видишь в этой истории зависимости, фрустрации и прочие такие всякие дела. Он не видел, и не каждый это может увидеть, и не обязан каждый видеть необходимость психотерапевтического вмешательства. Да, он не участвовал в её судьбе, кроме "помощи в житейских делах", но он и не считал ни себя её другом, ни её своим близким человеком. Он, безусловно, _мог_ ей помочь и в этом, но не помог. Тут не за что порицать, но и не за что демонизировать: дело вполне обычное.

Ольга, я помню ваши истории и понимаю, что тебе он причинил очень сильную боль, и тебе поэтому сложно реагировать на него рационально. Но. Ты извини, меня, пожалуйста, за влезание с советом. Я к тебе очень хорошо отношусь и не могу просто так пройти мимо. Ты научилась мочь с ним не разговаривать в интернете и не воспринимать его как гуру и учителя Йода и Зелёнки. Это много. Но дальше надо перестать его демонизировать, гипертрофированно преувеличивать его образ, представлять его виновным-за-всё. С этой связью надо расставаться, а не укреплять её, просто поменяв знак с "гуру" на "мерзавца".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-04-01 01:08 pm (UTC)(link)
Не каждый может увидеть, но каждый может просто отвалить.
И я его не демонизирую. То, что я описала - не деяние демона, но деяние слепого и глухого душевно придурка. Ты не можешь и, самое главное, не хочешь помогать? От-ва-ли. Это все, что требуется.

Но он не может просто отвалить, сцуко. И при этом помочь человеку с выстраиванием этики тоже не может. Пипец.

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2010-04-01 05:32 pm (UTC)(link)
В данной ситуации "отвалил" подразумевало бы в предельно грубой форме запретить этой женщине обращаться к себе. Ей так точно было бы лучше?

В выстраивании этики он ей пытался помочь, но не преуспел; осуждать его за этот неуспех я бы не стала.

И ещё. Каков смысл этих филиппик против него? Контрпропаганда? Объяснить граду и миру, какой он плохой? Град и мир про него ничего не знает; его ярые сторонники этой контрпропаганде не поддадутся всё равно; и зачем тогда?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-04-01 08:03 pm (UTC)(link)
Да почему в предельно грубой? Достаточно просто решительной.

Вы выстраивании этики он ей пытался помочь, но если кирпичи начинать класть с крыши, а не от фундамента, он и будут падать человеку на голову, а дом так и не будет построен. Он не прекратил этих попыток, он идиот.

Смысл был очень простой - один дергающийся человек уже эн тараканов выкурил, уже хлеб.

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2010-04-01 08:30 pm (UTC)(link)
Так выкурились же они не в результате метания жж-громов и молний, а в результате работы с собой и терапии.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-04-03 06:38 am (UTC)(link)
Какой терапии? Мы просто разговариваем.

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2010-04-03 08:49 am (UTC)(link)
Тебе стало лучше в результате работы с терапевтом, так? А не в результате газаватов в жж.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2010-04-01 11:14 am (UTC)(link)
ВОт эти этические нормы и вызывают у меня сомнение в их этичности.
Вообще поведение (сетевое) Могултая часто вызывает у меня в памяти льюисовского персонажа: "Конечно, Марку не нравилась рыбья холодность Фроста и какая-то излишняя правильность его черт, но каждое его слово (а говорил он мало) било в точку, и Марк наслаждался беседами с ним. Вообще, удовольствие от беседы все меньше зависело от приязни к собеседнику. Началось это, когда Марк стал своим среди прогрессистов; и он считал, что это свидетельствует о зрелости."

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2010-04-01 11:46 am (UTC)(link)
Бывает. Чужие этические нормы зачастую кажутся чем-то странным. Это Ваше личное.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2010-04-01 12:04 pm (UTC)(link)
Если вы заметили, мы тут (ну вот Моррет точно) обсуждаем личное отношение к лично нам обеим знакомому человеку и его принципам. Это понятно?
(задумчиво) Вы вот уже несколько раз на мои комменты отвечаете - и они буквлаьно нашпиговны словами "я" и "лично мне". Если это не маркеры - то как еще маркировать необобщающие высказывания? Повторять трижды - для тормозов, дебилов и милиционеров, как в анекдоте?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-03-31 07:59 pm (UTC)(link)
Она от него хотела штуки простой и понятной - поглаживаний.
За это приходилось расплачиваться проебыванием мозга.

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2010-04-01 09:27 am (UTC)(link)
Она воспринимала не содержание его слов, а форму ("не ругаешься") - в содержании никаких поглаживаний не наблюдалось. Он не лицемерил, не врал, не манипулировал ею, не приманивал к себе домой. Где здесь проёбывание мозга?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-04-01 09:50 am (UTC)(link)
Ты знаешь, мне таки кажется,что он отменно лицемерил.
Скажи он ей про "полуразваленную ядовитую жабу" - получил бы плево в рожу, вполне заслуженный.

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2010-04-01 11:26 am (UTC)(link)
Если уж рассуждать в сослагательном - полагаю, что дело в форме текста. Если бы там было написано не "он её выгнал", а "расстался с ней", и не про жабу, а как-нибудь нейтрально, то восприятие - эмоциональное, а не рациональное - этого его текста было бы иное. Жаль, что слишком многие вещи зачастую воспринимаются в первую очередь эмоционально, а не рационально.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2010-04-01 12:11 pm (UTC)(link)
ЛОгос не обманешь. Форму от содержания очень трудно отделить, примерно как площадь от периметра отрезать...