[identity profile] wergiliy.livejournal.com 2010-03-08 07:35 am (UTC)(link)
Третий снизу пункт особенно доставляет.

[identity profile] shestakova8.livejournal.com 2010-03-08 03:28 pm (UTC)(link)
Совершенно верный пункт.
Масса женщин сейчас рожают для себя (поди второго ребенка в виде мужа на плечах вынеси) - и даже без физических контактов.
(Бр-р, представила себе - раньше, если женщину изнасиловал кто, ей приходилось рожать последие от такого...
Не хочу ругаться. Вы за то, чтобы рожали от насильников? Фу, испортили настроение в праздник)

[identity profile] wergiliy.livejournal.com 2010-03-08 03:35 pm (UTC)(link)
Да, я за это. Зачатый ребёнок не виноват, что он зачат от насильника.

[identity profile] shestakova8.livejournal.com 2010-03-08 03:40 pm (UTC)(link)
Ну, а он виноват в том, что женщина, родив, будет испытывать к нему ненависть?
В том-то и смысл - насильников быть не должно.
За это - стоит главу положить!!!

[identity profile] wergiliy.livejournal.com 2010-03-08 03:43 pm (UTC)(link)
Насильников быть не должно. Но насильнику всё равно, будет от его насилия ребёнок или нет. Но ребёнок не виноват в этом, он не должен расплачиваться жизнью за грех отца.

[identity profile] shestakova8.livejournal.com 2010-03-08 03:47 pm (UTC)(link)
В любом случае - женщина постарается от этого ребенка избавиться!
Если не аборт, то в сточной канаве, родив, утопит!
(Вы в своем уме?! Найдите хоть одну женщину в истории человечества, которая бы родила от насильника и потом любила этого ребенка! Даже в Книге Книг - Ветхом Завете такого примера нет! *А там всего, извращенного, до фига приведено, в качестве наглядных иллюстраций*)

[identity profile] wergiliy.livejournal.com 2010-03-08 04:01 pm (UTC)(link)
Значит эта женщина - убийца. А насчёт ума - мне всегда казалось, что не в своём уме пребывают люди, оправдывающие злодеяния одних людей злодеяниями других.

[identity profile] shestakova8.livejournal.com 2010-03-08 04:07 pm (UTC)(link)
Почему ей не стать убийцей, если изнасиловав - кто-то убил ее?
(Грех - он инфекционен. Вы не знали?)
Извините, не хочу больше дискутировать.
Стало противно. (тем более - меня это не касается)
(Вы просто не сталкивались *ну да, не криминалист же и не психолог* с изнасилованными женщинами)

[identity profile] wergiliy.livejournal.com 2010-03-08 04:17 pm (UTC)(link)
Убить - значит физически лишить жизни. Вы оправдываете женщину, которая мстит убийством невиновному за чужой грех. И Вам стало противно?

[identity profile] shestakova8.livejournal.com 2010-03-08 04:26 pm (UTC)(link)
Да, оправдываю женщину - за этот грех ей в аду гореть. Ее выбор. Может она считает: лучше быть в муках вечно, чем видеть глаза похожего на того и каждый день.

[identity profile] wergiliy.livejournal.com 2010-03-08 04:46 pm (UTC)(link)
Крайне неразумное решение - ведь "каждый день" понятие конечное, а "вечно" - нет. Полагаете себя сердобольным человеком, предлагая обменять временные мучения на вечные? Причём первые под вопросом, как и ваш тезис о том, что полюбить такого ребёнка женщина не в состоянии.

[identity profile] shestakova8.livejournal.com 2010-03-08 05:07 pm (UTC)(link)
Поздравляю - Вы самое отвратное за сегодняшний день.
Вот поэтому и нужно движение феминисток! Дабы доказать свое право не быть изнасилованной! Дабы потом какой-нибудь типус, вроде вас, не грозил пальчиком: ах, ты попустила себя изнасиловать, ах, ты еще от него и забеременела. Ну дак рожай и люби этого ребенка. Сначала отдай ему свою плоть и кровь, а потом и жизнь, и почку, если что. И все свои желания согласовывай с потребностями оного. Ибо ты - женщина и любить сей послед обязана (а иначе ты - убийца)
Отвратно.
Ухожу, простите, не только настроение испортили, но и время украли (сама виновата - не хотела бы, не дарила бы его типам весьма непробиваемым)

[identity profile] wergiliy.livejournal.com 2010-03-08 05:15 pm (UTC)(link)
Ну зачем же передёргивать слова собеседника? Право не быть изнасилованной у женщины есть не благодаря феминизму, а само по себе, это право, дарованное Богом. Как и право на жизнь, которое Вы поставили под сомнение в случае с ребёнком. Чем он виноват, что Вы хотите его убить? И вы ещё что-то говорите про отвращение?

[identity profile] shestakova8.livejournal.com 2010-03-08 07:08 pm (UTC)(link)
Да, у каждого человека есть право убить, например врага на поле боя. Или, будучи палачом (это уже обязанность) - оголтелого преступника. И у женщины есть право убить ребенка, которого она не хочет рождать от насильника, потому что часто черты характера передаются по наследству(с этим спорить не имеет смысла, думаю)
И, если уж Вы заговорили о Боге: при варианте искалеченной психики после насилия и, соответственно, искалеченной жизни, смерть нерожденного от сего преступления не изменит уже итак навороченное.
Ну и... Да, женщине итак престоит жить с памятью об этом ужасе и лить слезы, так что - слезы покаяния о грехе - состав проливаемых не изменят.
Спросите у любой изнасилованной: Что бы она выбрала - родить и служить всю жизнь ребенку от насильника или ходить в церковь, молить у Бога о прощении(всего два греха, которые не прощает Господь: самоубийство и хула против Духа Святаго), пусть даже придется уйти в монастырь, какой вариант ее устроил бы более? Думаю, за ответом далеко ходить не нужно. Никто не может обязать женщину делать то, что выше ее душевных сил!!!

[identity profile] wergiliy.livejournal.com 2010-03-08 07:34 pm (UTC)(link)
На поле боя и на эшафоте не происходит собственно убийства - т.е. лишения жизни невинного человека. Поэтому ни у кого нет права убивать зачатого младенца, кем бы он не был зачат. А убийство с расчётом "ходить в церковь и просить у Бога прощение" и есть хула на Святого Духа. Поэтому Вы, своим фальшивым "милосердием" не только предлагаете убить невинного ребёнка, но и обрекаете душу на вечные страдания. Для верующего человека речь не идёт о том, какой вариант устроил бы его, для него важно, какой вариант устроил бы Бога.

(no subject)

[identity profile] shestakova8.livejournal.com - 2010-03-08 19:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wergiliy.livejournal.com - 2010-03-08 19:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shestakova8.livejournal.com - 2010-03-08 20:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wergiliy.livejournal.com - 2010-03-08 20:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shestakova8.livejournal.com - 2010-03-08 20:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wergiliy.livejournal.com - 2010-03-08 20:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shestakova8.livejournal.com - 2010-03-08 20:35 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] wergiliy.livejournal.com - 2010-03-08 20:49 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] shestakova8.livejournal.com - 2010-03-08 20:59 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2010-03-08 21:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shestakova8.livejournal.com - 2010-03-09 01:24 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] wergiliy.livejournal.com - 2010-03-08 19:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wergiliy.livejournal.com - 2010-03-08 20:03 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] wergiliy.livejournal.com - 2010-03-08 20:16 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2010-03-08 20:37 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2010-03-08 21:01 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2010-03-08 21:10 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2010-03-08 21:15 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2010-03-08 21:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wergiliy.livejournal.com - 2010-03-08 20:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shestakova8.livejournal.com - 2010-03-08 21:53 (UTC) - Expand

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2010-03-09 08:19 am (UTC)(link)
Я таких женщин знаю лично.
Бывает.
Если убеждать со всех сторон, что это совершенно противоестественно и технически невозможно - их будет меньше, да.
(deleted comment)

[identity profile] wergiliy.livejournal.com 2010-03-08 07:38 pm (UTC)(link)
Выбор нелегок, я согласен. Но если на одной стороне смертный грех, то очевидно, что выбирать.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-03-08 07:55 pm (UTC)(link)
Вы знаете, лучшего ответа, чем в фильме "Роб Рой", на этот вопрос нет. Когда герой узнает,что его жена беременна от насильника, он, собираясь на битву, на вопрос, что делать с ребенком, когда тот родится, отвечает "Если это будет мальчик - назови его в мою честь. А если девочка - в честь моей матери". Ну и уходит биться с этим самым насильником.

Нет лучшей мести насильнику, чем воспитать его ребенка правильно, в духе отвращения к насилию.

[identity profile] shestakova8.livejournal.com 2010-03-08 08:09 pm (UTC)(link)
Значит - все зависит, опять же, от позиции мужчины...
Вопрос: он с поля битвы вернулся. Или его жажда мести была настолько велика, что он жизнь положил?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-03-08 08:39 pm (UTC)(link)
***Значит - все зависит, опять же, от позиции мужчины...***

Это и моя позиция тоже. Я мужчина?

***Вопрос: он с поля битвы вернулся. Или его жажда мести была настолько велика, что он жизнь положил?***

ОН убил сукинсына, хотя по ходу был сильно ранен (сукинсын владел мечом лучше).
И он воспитывал и любил своего ребенка.

[identity profile] shestakova8.livejournal.com 2010-03-08 08:42 pm (UTC)(link)
Это мне нравится еще больше. Нужно будет посмотреть фильм.
То есть - он же не обвинял жену в том, что случилось.
В столь древние времена - и никакого тебе шовинизма! Уважаю!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-03-08 09:02 pm (UTC)(link)
1. Это не древние времена, а 18 век.
2. Экранизация все-таки сделана в 90-е годы ХХ века :)

[identity profile] shestakova8.livejournal.com 2010-03-08 08:11 pm (UTC)(link)
Хотя, да, мне понравилось - воспитать сына так, чтобы он потом своего биологического отца убил. Весьма символично.