morreth | Катеночка забанена

А у нас в одном из классов висит фотография с чисто медицинскими коментариями. Если перевести их на русский внятный язык, то история такова.
На 14 неделе беременности врачи выяснили, что ребенок имеет явные признаки тяжелой генетической болезни, несовместимой с жизню. Было решено исскуственно прервать беременность. Во время операции хирург испытал шок - так как ребенок схватил его рукой за палец. Этот момент и сфотографировали.

Po ssylke obsuzhdaetsja fil'm,
prichem , esli ja pravil'no ponimaju, obsuzhdaetsja ves'ma del'no.
No vse taki : Netochnosti v fil'me ne rabotajut protiv nalichija
dushi u embriona - svjazi nikakoj.
Dazhe esli fil'm netochen - chto s togo ?
Glavnogo fakta jeto ne menjaet:
dusha est'.

Демагогии, Миша, потому что в первой части нет ничего, кроме демагогии. Замалчивается сам факт, что на пленку заснято не что-нибудь, а то, как выглядит реальный аборт на экране аппарата УЗИ. Вся первая часть вплоть до раздела ""Медицинские неточности в видеофильме "Безмолвный крик" - болтология совсеми прелестями: навешиванием ярлыков, чтением в сердцах и т. п. Когда в полемике используются такие методы - мой личный рейтинг доверия к подбору фактов падает на 50%. Потому что добросовестно подобрнные факты н нуждаются в таком предисловии.

Далее. В самом разделе по фактажу:

"Нам неизвестна с научной точки зрения корректная информация, обосновывающая утверждение, что эмбрион на ранней стадии беременности испытывает боль" - ребята, вам неизвестно и обратное.

"На этой стадии беременности все движения эмбриона носят скорее рефлексивный характер по своей природе" - эта часть полностью построена на доводе "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда".

Остальные, в общем, такие же. Конечно, младенец не может кричать, потму что нет воздуха - типа, Натансон, сам бывший абортмахер, этого не знает.

"Настоящая электроэнцефалограмма появляется не раньше, чем в третьем триместре" - а кто определяет, какая настоящая, а какая не настоящая? Почему они, а не Натансон?

"Фильм игнорирует состояние женщины, нуждающейся в аборте" - до хрена и больше фильмов, целиуком и полностью сосредтотченных только на женщине.

Nu ja i propustil pervuju chast'.
Sapienti sat.

Нам неизвестна с научной точки зрения корректная информация, обосновывающая утверждение, что эмбрион на ранней стадии беременности испытывает боль" - ребята, вам неизвестно и обратное.

Nam tozhe neizvetno ni to ni drugoe, so what ?

"На этой стадии беременности все движения эмбриона носят скорее рефлексивный характер по своей природе"

Nam tozhe nichego neizvestno po jetomu povodu.
Mozhet refleksivnoe , a mozhet byt' i net.

Mladannec ne mozhet krichat' potomu chto legkie ne sformirovalis'.
Popytka krichat' privodit k pnevmotoraksu u 5-6 mesjachnogo.

Настоящая электроэнцефалограмма появляется не раньше, чем в третьем триместре" - а кто определяет, какая настоящая, а какая не настоящая? Почему они, а не Натансон?

Nastojashaja encefalogramma, esli ja ne oshibajus'-
eto sootvetstvujushie alfa i beta ritmy sootvetstvujushie
razvitomu mozgu.
Jeto na samom dele natjazhka.

Odnako - eshe raz.
So vsemi natjazhkami oni onsuzhdajut fil'm.
Po povodu ishodnogo i osnovnogo postulata oni ne govorjqat nichego.

Я одного не понимаю: чего они так за эти аборты борются? В наше время столько эффективных средств защиты, а они все равно уцепились, как клещи, за это варварство средневековое, которое глазом моргнуть не успеешь - калекой сделает :-( Миомы, фибромы, эндометриоз, рак груди, из-за гормональных перепадов возрастает риск эндогенной депрессии... нужны ли женщинам "права" на такой букет болячек? Вон инсулинотерапию и электрошок запретили же - потому как не столько вылечат, сколько искалечат.

У одной моей знакомой не сработал марвелон. Пила как положено. А вот взяла и залетела. Врачи только руками разводили - никогда еще такого не видели, говорят. Рожать ей в 21 год ну совсем не хотелось. К тому же перед "залетом" у нее как раз была большая пьянка.

Аборт, рассказывала она, прошел совершенно легко и безболезненно. Даже хотела сразу бежать домой, но врач сказал, что после этого дела положено часов посидеть. Так легко, видимо, было из-за того, что срок очень ранний - всего три недели задержки. Через неделю-две восстановились месячные. Никаких депрессий. (Видимо, те ужасы, о которых вы пишете, происходят при аборте на поздних сроках.)

А с несостоявшимся отцом у нее уже потом серьезно стало. И живут уже семь лет душа в душу. Правда, детей пока еще не хотят - им и вдвоем хорошо.

Здорово.

А вот еще один перец по пьянке сбил девочку 17 лет. Живет - не тужит. Никаких депрессий. Как много на свете хороших людей, да?

А еще один перец подрочил. Погубил сто тысяч невинных детей. Прямо геноцид какой-то.

В 21 год рожать не хотелось? А сейчас ей 28? Так еще два года - и угодит она в "старые первородящие", а это даже при современной медицине - не баран чихнул. Или она вообще решила не рожать? А бомжи и дебилы в это время плодятся, как тараканы...
А предохраняться лучше надо. Пользоваться только одним средством, да еще гормональным - это раздолбайство форменное.

Не знаю, не знаю. Вот моя мама меня (первого ребенка) родила в 29 лет, и при медицине 30-летней давности все прошло без сучка, без задоринки, и вырос такой здоровый жлоб, что любо-дорого смотреть :-))

А вот у вас, уважаемая, чувствуется некрасивая тенденция лезть в чужую жизнь. Уже готовы раздавать указания, кому и когда рожать. В прошлом письме еще круче - "не пойму я, зачем им право на аборты?". Ну уж извините, это вас не касается. Я недавно видел классный плакатик:

Abortion is between the woman, her doctor, and her God.

И это imho правильно. Когда женщина своим телом распоряжается, мне придется промолчать, даже если мне это не нравится. Это, видите ли, ее тело. Христиане плохо относятся к абортам. Иудеи тоже. Но один великий раввин сказал : "Женщина - не земля, и она не обязана растить семя, посаженное в нее помимо ее воли". И ведь хорошо сказал, собака!

Видите ли, в чем дело. Полную гарантию, как говорил товарищ Бендер, может дать только страховой полис. Таблетка, видите, не подействовала. А кто-то забудет ее выпить. А у кого-то порвется презерватив. А кто-то не уследит, когда у спирали срок годности закончился. (Или просто изнасиловали девушку, без всяких презервативов.) А рожать - не хочется. Мало ли почему. Может, у девушки перед этим пьянка была. Или флюорография. Или еще почему-то не хочется. Зачему еще раз: почему - ее личное дело. Остается что? Аборт остается.

Действительно, а нужен ли женщинам вот такой букет болячек?
http://www.livejournal.com/users/m_ike/39677.html#cutid1

тут хоть понятно, ради чего это делается. А то, что бывает в результате аборта - это следствие дури и раздолбайства.

Дури и раздолбайства - это если она дожила до "выскабливания" на пятом месяце. Надеюсь, женщине с мозгами хватит трех недель для принятия решения. А после "вакуума" на третьей неделе задержки последствия минимальны. К тому же инсулинотерапию хоть и запретили, но остались другие методы под тем же названием - "лечение диабета". У прерывания беременности тоже есть разные методы, и часть из них в наше время тоже запрещена, но какой легкий и безвредный ни оставь, он все равно будет называться "аборт". А запрещать аборты как класс - это, видите ли, в демократической и гуманистической стране недопустимо, ибо покушается на священное право женщины рожать добровольно.

А нужны ли людям авиакатастрофы, дорожные происшествия, врачебные ошибки? Тоже нет.
Следует ли _на этом_ основании отказываться от самолетов, автомобилей или медицины?
То, о чем Вы говорите - побочные эффекты, вызванные исключительно бестолковым устройством нашего организма. Учитывать их следует. Принимать меры - тоже. Но вот трактовать как повод не рожать - тогда и на улицу выходить не нужно, а вдруг машина собъет (в Австралии вероятность примерно та же). Или требовать повсеместного запрета автотранспорта.
Против абортов на ранней стадии как таковых у меня возражений нет. И к тому может быть масса серьезных практических показаний. В том числе - отсутствие семейной "инфраструктуры". Но вот легкость, с которой это делается, мне не очень нравится. Мне все-таки кажется, что такое решение заслуживает того, чтобы его хотя бы обдумали.

С уважением,
Антрекот

Уважаемый Антрекот,

Мне практически нечего Вам возразить, я с Вами согласен. А список болезней, которые бывают от беременности и родов, я привел лишь в пику людям, которые любят вопить, что при беременности надо непременно рожать, а аборт делать ни в коем случае нельзя, ибо он жутко вредный. Уважаю любые точки зрения, если они обоснованы, и не терплю демагогической "аргументации".

Ну это обычное дело - война мифологий.
Одну сторону перекашивает сюда - другая компенсирует оттуда.
А дезинформации столько, что неудивительно, что люди теряют ориентацию.

С уважением,
Антрекот

***Миомы, фибромы, эндометриоз, рак груди, из-за гормональных перепадов возрастает риск эндогенной депрессии... нужны ли женщинам "права" на такой букет болячек?***
Откуда, при всем моем уважении, такой список взялся?
Гормональные перепады неизбежны при позднем аборте, согласна. Но не до 12 недель. А депрессии потому и эндогенные, что зависят от отношения женщины к аборту.
Миомы и фибромы никакого отношения к абортам не имеют, это доброкачественные опухоли миометрия, возникающие с возрастом у многих женщин, в том числе и рожавших. Гормональные нарушения играют свою роль в их возникновении, но не кратковременные, как после аборта.
Эндометриоз - этиологическая связь с абортами сомнительна. Здесь скорее наследственная предрасположенность.
Рак груди чаще бывает у рожавших, но не кормивших грудью. И опять же при аборте после 14-15 недель, когда может появиться молоко, риск развития рака груди увеличивается. Но он также увеличивается у нерожавших по любой причине, в т.ч. по причине целибата.

"Букет болячек" после аборта несколько другой: хронические воспалительные болезни матки и придатков с потенциальным бесплодием или невынашиванием.

Заметьте, что аборты не упоминаются в перечне теорий возникновения эндометриоза. Так что причинно-следственной связи нет.

http://www.ma-ma.ru/articles/theme2001_05_18.html

Кому это вы, душечка, собрались чистить чайник? Врачам, написавшим статью, 74-летнему старику, который перевел ее с английского, Катеночке? А может, мне?

Старика - так и быть, пожалею. Хотя насчет защитников абортов у меня одна мысль - ну какого лешего вас всех в свое время не абортировали, а?

А кто из вас живет в Днепропетровске?

> какого лешего вас всех в свое время не абортировали, а?

Хе-хе. Какая хорошая девочка. Просто чудо доброты.

> А кто из вас живет в Днепропетровске?

Я из Белоруссии, а сейчас живу в той же стране, где авторы статьи. Тревогин - в России. А Днепропетровск - это, кажется, на Украине. Даже и не знаю, откуда вы его взяли. Может, у кого-то из авторов статьи (http://www.skeptik.net/clinic/abortion.htm) оттуда дедушки-бабушки были, а то у них имена такие - Сэлли Дорфман, Аллен Розенфилд :-)

Хотя насчет защитников абортов у меня одна мысль - ну какого лешего вас всех в свое время не абортировали, а?
Ой, ну это уже слишком :-(

Ну, я это могу себе позволить - это всего лишь мысль. Но просто удивительно - люди так за это дело ратуют, ну так ратуют - так согласно золотому правилу "не желай другим того, чего не желаешь себе" они должны горько сожалеть о том, что родились на свет.

Za otvratitel'noe kachestvo perevoda. Odno Планируемое отцовство chego stoit...

См. http://www.livejournal.com/users/m_ike/39677.html?replyto=103933

Togda - tem, kto ego konsul'tiroval. Pervyj raz vstrechaju, chtob takoe vydal zhivoj chelovek, a ne avtoperevodchik.
Vprochem, eto po-liubomu tol'ko odin liap, a perevod ves' krajne driannoj.

Все предложения по усовершенствованию моего сайта вообще, и по ошибкам переводов, в частности - прошу на мыло (http://www.skeptik.net/sendlet/).

Da mne-to ne s chego sovershenstvovat' ideologicheskogo protivnika, tak? No esli kto-to zaplatil hot' skol'ko-to za tot, s pozvolenija skazat', perevod - ego naduli.

Посмотрел я ваш журнал. Где уж вам к переводам с английского придираться, если вы даже по-русски писать не умеете, везде масса ошибок и косноязычие. Язык у вас krajne driannoj. Где конкретно ошибки, я, естественно, не скажу - зачем мне sovershenstvovat' ideologicheskogo protivnika, tak?

Катеночка забанена

no subject

A pochemu demagogii ?

Re: A pochemu demagogii ?

Re: A pochemu demagogii ?

Да не все ли равно...

Re: Да не все ли равно...

Re: Да не все ли равно...

Re: Да не все ли равно...

Re: Да не все ли равно...

Re: Да не все ли равно...

Re: Да не все ли равно...

Ну...

Re: Ну...

Нет

Re: Нет

Уважаемый М_айк,

Re: Да не все ли равно...

Эндометриоз - справка:

no subject

В принципе, стоило бы всем

Re: В принципе, стоило бы всем

Re: В принципе, стоило бы всем

Re: В принципе, стоило бы всем

Ja lichno - hotela by stariku

Re: Ja lichno - hotela by stariku

Uzhe nashla

Re: Uzhe nashla

Re: Uzhe nashla

Re: Uzhe nashla