Так не треба, але з строго історичної точки зору були періоди коли кольчугу схоже таки одягали просто на сорочку (дві-три), що враховуючи товщину тканини було не таким вже й мазохізмом, хоч звісно до стьобанки не дотягувало. Інша справа, я сумніваюся, що автор в якого новобранців учать спершу фехтуватися та битися навкулачки, а вже потім дають в руки щит задумувався над тим як йому одягати кольчугу на людей - прогресивно на стьобанку чи архаїчніше на товстий одяг.
Додуматися могли, але судячи з відомих нам фактів не додумалися. Чому? Хто їх знає? А чому ніхто в часи вітрильників не додумався розрізати прямі вітрила? Чому ті ж римляни не додумалися до требюшетів та пер'є, а використовували значно складніші торсіонні машини? Так було. Для сегментати є непрямі але серйозні докази спеціальних підкладок під плечі, для кольчуг і такого нема.
Ви знаєте, я таки собі думаю, що римляни носили під кольчугами стьобанки. Просто на зображенні біса скажеш, проста то сорочка чи стьобана в чотири шари.
До речі, про кольчуги у республіканському римі я ніякої згадки не знайшла. У пізньому Римі, коли варваризація армії досягла значного рівню - скільки завгодно, це третє-п"яте століття.
Щодо кольчуг, то ось джерело "...У более состоятельных легионеров была кольчуга. Внешний вид такой кольчуги, которые делались по образцу льняных панцирей, можно разглядеть на победном монументе Эмилия Павла, установленном в Дельфах..." http://www.roman-glory.com/01-04-01 Коннолі між іншим вважається одним з кращих спеціалістів з давньоримського озроєння (хоч його реконструкції багато хто вважає занадто важкими, він явно тяжіє до верхньої межі). Власне той факт, що кольчуга була популярним обладунком в пізньоантичні часи вже став загальним місцем та усім відомим ффактом, інша справа, що це "загальне місце" та "усім відоми факт" для спеціалістів та любителів, тобто у вельми вузьких колах, і хоч відповідні реконструкції помаленьку пронникають в популярну літературу, але образ легіонера траянівських часів в сегментаті та галоримському шоломі вже є архітепом.
Ось підбірочка більш-менш правильних реконструкцій легіонерів пізньої республіки, власне тих часів коли римляни завойовували світ.
Легіонер часів Ґанібала
Легіонери часів Цезаря
А ось для порівняння класичний легіонер часів розквіту імперії (порівняйте щити, шоломи та броню з попередніми):
І от для загального ефекту кольчужні легіонери в бою:
Коннолі я страшенно поважаю і значною мірою спираюся на нього у розмові з цим телепнем, але даруйте мені, на тій стелі біс розбере, чи на воякові кольчуга, чи шкіряний панцер. Невбиваним доказом була б знахідка саме кольчуги того періоду, але, здається мені, найстарша зі знайдених відноситься до ІІІ ст.?
Знахідки кольчуг є. Дозволю собі процитувати історика та музейного працівника який на форумі Хlegio, це відповідь на запитання про вагу римських кольчуг: "...Точных данных о весовых характеристиках античных кольчуг в письменной традиции, насколько я знаю, нет. Сохранившиеся фрагменты подлинных античных кольчуг, увы, настолько корродированны (и, в подавляющем большинстве, настолько малы), что установить первоначальный вес доспеха едва ли возможно. Так что все цифры приблизительны и даются на основании расчетов, в большей или меньшей степени умозрительных..." і доречі навів зразок - фотографію шматка сильнозаіржавілої кольчуги. Я б дав посилання, але картинки видно лише зареєстрованим на тому форумі. А щодо нерозбірливості зображень, то в тому виданні Коннолі яке в мене дома є забраження скульптур з півдня Франції та Пергаму на яких кольчуга зображена так очевидно, що нічим іншим це бути просто не може. Тож поява кольчуг це 3 століття до н.е., а не після. Інша справа, що потім їх в легіонах в значній мірі на півтори сотні років витіснили сегментати, але потім кольчуги повертаються знову. Схожа ситуація доречі і з римським бетоном який спочатку витіснив камінь, наприклад Пантеон, Колізей і міст через Дунай - бетонні, а потім знову поступився йому місцем.
В мене підозра, що ваш опонент бачив десь оці закольчужені малюночки. Інша справа, що незалежно від того носили римляни кольчугу на товсту сорочку чи стьобанку це не змінює того факту, що краще на стьобанку, а причини чому не носили грунтуються аж ніяк не на тому, що в цьому нема потреби.
Интересный вопрос. Не думаю, что вооружение всех легионов было унифицированным. Точнее уверен, что это не так, учитывая географический разброс применения. Возможно там, где климат позволял, применяли. Надо народ поспрашивать.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Под кольчугу так нельзя.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
До речі, про кольчуги у республіканському римі я ніякої згадки не знайшла. У пізньому Римі, коли варваризація армії досягла значного рівню - скільки завгодно, це третє-п"яте століття.
no subject
Ось підбірочка більш-менш правильних реконструкцій легіонерів пізньої республіки, власне тих часів коли римляни завойовували світ.
Легіонер часів Ґанібала
Легіонери часів Цезаря
А ось для порівняння класичний легіонер часів розквіту імперії (порівняйте щити, шоломи та броню з попередніми):
І от для загального ефекту кольчужні легіонери в бою:
no subject
no subject
В мене підозра, що ваш опонент бачив десь оці закольчужені малюночки. Інша справа, що незалежно від того носили римляни кольчугу на товсту сорочку чи стьобанку це не змінює того факту, що краще на стьобанку, а причини чому не носили грунтуються аж ніяк не на тому, що в цьому нема потреби.
no subject
no subject
no subject