[identity profile] igdrazil.livejournal.com 2010-02-15 10:57 am (UTC)(link)
Щодо кольчуг, то ось джерело "...У более состоятельных легионеров была кольчуга. Внешний вид такой кольчуги, которые делались по образцу льняных панцирей, можно разглядеть на победном монументе Эмилия Павла, установленном в Дельфах..." http://www.roman-glory.com/01-04-01 Коннолі між іншим вважається одним з кращих спеціалістів з давньоримського озроєння (хоч його реконструкції багато хто вважає занадто важкими, він явно тяжіє до верхньої межі). Власне той факт, що кольчуга була популярним обладунком в пізньоантичні часи вже став загальним місцем та усім відомим ффактом, інша справа, що це "загальне місце" та "усім відоми факт" для спеціалістів та любителів, тобто у вельми вузьких колах, і хоч відповідні реконструкції помаленьку пронникають в популярну літературу, але образ легіонера траянівських часів в сегментаті та галоримському шоломі вже є архітепом.

Ось підбірочка більш-менш правильних реконструкцій легіонерів пізньої республіки, власне тих часів коли римляни завойовували світ.

Легіонер часів Ґанібала
Image

Легіонери часів Цезаря
Image
Image

А ось для порівняння класичний легіонер часів розквіту імперії (порівняйте щити, шоломи та броню з попередніми):
Image

І от для загального ефекту кольчужні легіонери в бою:
Image




[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-02-15 03:32 pm (UTC)(link)
Коннолі я страшенно поважаю і значною мірою спираюся на нього у розмові з цим телепнем, але даруйте мені, на тій стелі біс розбере, чи на воякові кольчуга, чи шкіряний панцер. Невбиваним доказом була б знахідка саме кольчуги того періоду, але, здається мені, найстарша зі знайдених відноситься до ІІІ ст.?

[identity profile] igdrazil.livejournal.com 2010-02-15 04:07 pm (UTC)(link)
Знахідки кольчуг є. Дозволю собі процитувати історика та музейного працівника який на форумі Хlegio, це відповідь на запитання про вагу римських кольчуг: "...Точных данных о весовых характеристиках античных кольчуг в письменной традиции, насколько я знаю, нет. Сохранившиеся фрагменты подлинных античных кольчуг, увы, настолько корродированны (и, в подавляющем большинстве, настолько малы), что установить первоначальный вес доспеха едва ли возможно. Так что все цифры приблизительны и даются на основании расчетов, в большей или меньшей степени умозрительных..." і доречі навів зразок - фотографію шматка сильнозаіржавілої кольчуги. Я б дав посилання, але картинки видно лише зареєстрованим на тому форумі. А щодо нерозбірливості зображень, то в тому виданні Коннолі яке в мене дома є забраження скульптур з півдня Франції та Пергаму на яких кольчуга зображена так очевидно, що нічим іншим це бути просто не може. Тож поява кольчуг це 3 століття до н.е., а не після. Інша справа, що потім їх в легіонах в значній мірі на півтори сотні років витіснили сегментати, але потім кольчуги повертаються знову. Схожа ситуація доречі і з римським бетоном який спочатку витіснив камінь, наприклад Пантеон, Колізей і міст через Дунай - бетонні, а потім знову поступився йому місцем.

В мене підозра, що ваш опонент бачив десь оці закольчужені малюночки. Інша справа, що незалежно від того носили римляни кольчугу на товсту сорочку чи стьобанку це не змінює того факту, що краще на стьобанку, а причини чому не носили грунтуються аж ніяк не на тому, що в цьому нема потреби.