Шпилька для Юлии

[morreth]

***Ну и ладно, надо вам "свободный секс" и телесные наказания в Гондоре - пожалуйста! У меня в Арде их все равно не будет...***

Кажется, телесные наказания все-таки есть в Арде Толкиена. Увы.

Как в первый раз, когда ты поймал меня в своей роще - и не оставил в покое; ни меня не выпорол, ни стен своих не надстроил.

Как видим, Саэлон говорит о порке словно о вещи само собой разумеющейся.
Не знаю, как относился к телесным наказаниям Профессор, но в современной ему Англии они практиковались в школах аж до 60-х годов.

Comments

[morreth.livejournal.com]

Да оно так кончалось без всякого "если", вы почитайте исландские саги Как только где появлялся перс, объявленный вне закона, появлялось дофига желающих его шлепнуть и стяжать славу.

[audiart.livejournal.com]

Зато если выжил - значит, действительно клевый перс, пускай и дальше приносит пользу обществу :)

[boldogg.livejournal.com]

вот-вот, я как раз обю этом. Но почему-то уверен, что такой расклад Юле понравится не больше физ. наказаний как государственной практики.

[julia-monday.livejournal.com]

Да, я почему-то не думаю, что гондорцы с удовольствием били-убивали человека даже "вне закона".

[boldogg.livejournal.com]

Так и я не думаю.

[d-velata.livejournal.com]

В Рохане-то конечно именно так и должно было быть. Виры там, поток и прочее. А в Гондоре в общем-то могут быть остатки мощного древнего права, раз уж там когда-то была упадочная Римская империя своего рода. Впрочем, Арагорн ведь фактически дает Фарамиру Итилиен в удел? Ну, тогда просто феодализм (термин в кавычки, конечно).

[julia-monday.livejournal.com]

Как ни странно, вира была в Нуменоре - о ней говорит Исильдур, когда берет себе Единое Кольцо.

[morreth.livejournal.com]

Это могло быть не более чем словесным оборотом, как сейчас говорят "подлинная правда", хотя никого подлинниками уже не пытают.

[julia-monday.livejournal.com]

Это не только словесный оборот, но и действие ему соответствующее.

Угу, театр с одними мужчинами мог быть, а виры - не могло быть?

[morreth.livejournal.com]

Вира - элемент слаборазвитого государства. Гондор времен Исилдура мог быть таким - молодая неоперившаяся держава с еще не сложившимся госаппаратом. Что-то вроде романизированных варварских королевств Европы.
Гондор времен Арагорна - уже вряд ли.

[julia-monday.livejournal.com]

О, варварский Гондор! Это интересно. На минуточку - там сто лет уже прошло, не такое уж "молоденькое" государство.

[morreth.livejournal.com]

Ну, по сравнению с Нуменором - варварский.
А при их сроках жизни сто лет - это смена всего двух поколений.

[julia-monday.livejournal.com]

Вообще, это действительно может быть не Нуменор. Общение с гномами? Ведь именно у них очевидно есть "виры за обиду и за убийство".

[morreth.livejournal.com]

МАловероятно. С какой стати народ с нуменорским культурным бэкграундом будет перенимать обычаи у такой замкнутой публики как гномы?
Нет, я думаю, произошло естественное (и временное) возвращение к более примитивной государственной схеме.

[julia-monday.livejournal.com]

А почему именно вира "более примитивная" схема? Правосудие "око за око" - тоже достаточно примитивно.

[morreth.livejournal.com]

Ну, против "ока за ока" вира, конечно же, сугубый прогресс, но до закона талиона нуменорцы все-таки докатиться не могли.