Шпилька для Юлии

[morreth]

***Ну и ладно, надо вам "свободный секс" и телесные наказания в Гондоре - пожалуйста! У меня в Арде их все равно не будет...***

Кажется, телесные наказания все-таки есть в Арде Толкиена. Увы.

Как в первый раз, когда ты поймал меня в своей роще - и не оставил в покое; ни меня не выпорол, ни стен своих не надстроил.

Как видим, Саэлон говорит о порке словно о вещи само собой разумеющейся.
Не знаю, как относился к телесным наказаниям Профессор, но в современной ему Англии они практиковались в школах аж до 60-х годов.

Comments

[morreth.livejournal.com]

Конечно, не стал бы. Но с вами (сконцентрируйте внимание на понимании письменного текста,пожалуйста) не об этом спорят. С вами спорят о том, что "беззащитность" для гондорца эпохи Арагорна не дает тех бонусов, которые предполагаете вы. Безотносительно "сгоряча" или "не сгоряча". Саэлон рассматривает битье как вполне возможный - и даже оптимальный - вариант, хотя Борлас его так и не побил, а воспитывал чисто давлением на совесть. Это значит, что битье в таких случаях было делом обычным, конвенционным, и беззащитность пойманного воришки мало кого смущала.

А что касается сравнительных достоинств тюрьмы и порки - то поймите, в доиндустриальное время тюрьма рассматривалась как БОЛЕЕ ТЯЖКОЕ наказание. В тюрьмах умирали ЧАЩЕ. МУЧИТЕЛЬНЕЙ. ДОЛЬШЕ. Даже если человека не подвергали никаким специальным мучениям - ему с головой хватало тесного, плохо проветриваемого пространства и ограничений в подвижности. А если это была еще и общая камера - все, дизентерия, туберкулез и прочие прелести.

[julia-monday.livejournal.com]

Я еще раз говорю: если от вашей порки умереть можно - это мучительная казнь, а не просто "поучил березовым прутиком". Вот в это я не верю ни разу. Как и в то, кстати, что гондорцы жаждали уже "крови на арене". Нагнетаете какие-то ужасы, чесслово. Вот Гриму никто перед изгнанием не бил и даже не угрожал, хотя предательство - одно из худших преступлений. И вообще ни разу (вот кроме этого случая - кстати, возможно, Толкин здесь допустил ту же ошибку как с "поездом" в Хоббите - перенес реалии нашего мира на мир вымышленный) - порка нигде больше не упоминается среди наказаний "светлых". А те "черновики к ВК" и есть черновики - в публикации уже никакого "острого" нет.

[morreth.livejournal.com]

Юлия, умереть можно и от укола булавкой, особенно до изобретения антибиотиков.
И да, многие люди находят, что за ряд преступлений полагается мучительная казнь. Даже сейчас они так находят, а раньше таких было еще больше.

Во что вы поверите, а во что нет - мне безразлично. Я не приглашала вас в критики и бета-ридеры.

[julia-monday.livejournal.com]

"за ряд преступлений полагается мучительная казнь."

И Вы тоже так полагаете?

"мне безразлично. Я не приглашала вас в критики и бета-ридеры".

А мне безразлично, что Вы думаете на этот счет. Хочу - и выкладываю свое мнение.

[morreth.livejournal.com]

Юлия, поймите наконец одну простую вещь: общество в массе своей состоит из людей, которые сильно отличаются в этом смысле от меня или от вас. Ну неужели это так сложно понять? Люди - разные. Вот сколько раз вам нужно это написать, чтобы вы уже взяли себе в голову: люди - разные. И большинство из них имеет гораздо менее твердые убеждения, чем я или даже вы. И если вы начнете на улице спрашивать первых попавшихся людей, надо ли отрубать руки за воровство, семь из десяти вам скажут: да только так!

***А мне безразлично, что Вы думаете на этот счет. Хочу - и выкладываю свое мнение. ***

Ну, выставлять себя дураком никому не запретишь.

[julia-monday.livejournal.com]

Надо не спрашивать "надо ли". Надо спросить - отрубил бы ты эту руку? Девять из десяти - откажутся. Если не все десять.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Моя бабушка, добрейщий человек, говорит, что за воровство руки и головы отрывала бы. Она -- изведавшее голод и холод дитя войны, и для нее вор, способный отнять последнее, куда большее зло, чем для нас.

[julia-monday.livejournal.com]

А тут именно об "отнявшем последнее" речь идет, или о кошельке, срезанном у богатого горожанина? Давайте еще вешать за кражу в шиллинг, как в позднесредневековой Англии...

Сама воров не люблю, но руки рубить - чересчур уж. Даже и пороть - тоже.

[morreth.livejournal.com]

***А тут именно об "отнявшем последнее" речь идет, или о кошельке, срезанном у богатого горожанина?***

Вот уж чем-чем не мог руководствоваться Арагорн-законодатель, так это пролетарским ревправосознанием...

[morreth.livejournal.com]

Откуда дровишки?
Я-то в бытность журналистом реальные соцопросы проводила, а вы?

[julia-monday.livejournal.com]

А я тоже не в "башне из слоновой кости" живу. И в знакомых у меня - не только "интеллигенция", а и вполне "простые работяги" есть.