![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Перепост перепоста
http://sergeyhudiev.livejournal.com/617100.html
И я была девушкой юной, и мне тоже казалось, что каждый крестный ход или там пляска кришнаитов - это попытка ткнуть булавкой персонально в мою задницу. Меня бесило, когда кто-то открыто декларировал свою веру, особено если кто-то при этом был человеком по положению выше меня, и я не могла демонстративно развернуться к нему хвостом или наехать в открытую.
Время прошло, и я поняла одну штуку: моя нетерпимость к проявлениям религиозности была густо замешана на зависти. Верующие могли собраться и разделить между собой радость своей веры. А я с единомышленниками ничего не могла разделить. Атеизм не становился даже хорошей темой для разговора. Я неверующий. Я тоже. Ура. Дальше что? То есть, существует, конечно, вариант перемыть косточки этим верующим... Но такой формат беседы мне уже тогда был неприятен.
Ну в самом деле, вот, допустим, сидят двое за рюмкой чая, и обсуждают свои машины. У одного, скажем, "Форд", у другого "фольксваген". Каждый привержен своей марке, каждый ее защищает. Они могут поссориться, поругаться даже. Но им есть о чем говорить.
Сидят двое, у одного есть машина, у другого нет. Они могут поспорить о том, хорошо это или плохо - иметь машину. Один говорит: свобода передвижения, экономия времени. Второй: возня с машиной, цена на бензин, пробки, ГАИ. Они могут поссориться, опять же поругаться. Но им есть о чем говорить.
Сидят двое, ни у одного нет машины. Говорить не о чем. В смысле, можно о бабах - но о бабах можно и с тем, у кого есть машина. Можно какое-то время о том, как хорошо, когда нет машины - но эта тема знакома обоим, и мгновенно исчерпывается. Можно еще какое-то время о том, какие козлы эти автомобилисты,но и этой темы на хороший разговор не хватит, а главное - с искренностью будет уже напряг, потому что у каждого в друзьях есть автомобилист, помощью которого они время от времени пользуются. Так что если они приличные люди, тема тоже скоро заглохнет.
Невозможно обсуждать ни с кем предлести вождения автомобиля, которого нет.
И я была девушкой юной, и мне тоже казалось, что каждый крестный ход или там пляска кришнаитов - это попытка ткнуть булавкой персонально в мою задницу. Меня бесило, когда кто-то открыто декларировал свою веру, особено если кто-то при этом был человеком по положению выше меня, и я не могла демонстративно развернуться к нему хвостом или наехать в открытую.
Время прошло, и я поняла одну штуку: моя нетерпимость к проявлениям религиозности была густо замешана на зависти. Верующие могли собраться и разделить между собой радость своей веры. А я с единомышленниками ничего не могла разделить. Атеизм не становился даже хорошей темой для разговора. Я неверующий. Я тоже. Ура. Дальше что? То есть, существует, конечно, вариант перемыть косточки этим верующим... Но такой формат беседы мне уже тогда был неприятен.
Ну в самом деле, вот, допустим, сидят двое за рюмкой чая, и обсуждают свои машины. У одного, скажем, "Форд", у другого "фольксваген". Каждый привержен своей марке, каждый ее защищает. Они могут поссориться, поругаться даже. Но им есть о чем говорить.
Сидят двое, у одного есть машина, у другого нет. Они могут поспорить о том, хорошо это или плохо - иметь машину. Один говорит: свобода передвижения, экономия времени. Второй: возня с машиной, цена на бензин, пробки, ГАИ. Они могут поссориться, опять же поругаться. Но им есть о чем говорить.
Сидят двое, ни у одного нет машины. Говорить не о чем. В смысле, можно о бабах - но о бабах можно и с тем, у кого есть машина. Можно какое-то время о том, как хорошо, когда нет машины - но эта тема знакома обоим, и мгновенно исчерпывается. Можно еще какое-то время о том, какие козлы эти автомобилисты,но и этой темы на хороший разговор не хватит, а главное - с искренностью будет уже напряг, потому что у каждого в друзьях есть автомобилист, помощью которого они время от времени пользуются. Так что если они приличные люди, тема тоже скоро заглохнет.
Невозможно обсуждать ни с кем предлести вождения автомобиля, которого нет.
no subject
Вообще при том, что вольфкицес мне ни разу не ближе - он все же поднял существенную проблему, а СХ подменяет тему, что не есть красиво. ВК говорил о теме проповеди в вузе/школе превосходства ОПРЕДЕЛЕННОЙ РЕЛИГИИ, а СХ подменил это темой свободной дискуссии о мировоззрении. Когда в западном университете спорят Коллинз и Докинс - Коллинз отстаивает теизм против атеизма как способы познания мира, а не превосходство евангелической (или епископальной - не помню, какой он деноминации, и это, кстати,показательно, ибо неважно) церкви.
Пропаганда конкретной деноминации или конкретной идеологии в стенах Школы (и любого госучреждения) запрещена в РФ Конституцией, но это положение, при полной поддержке Властей и Воиинства, грубо попирается в случае одной - РПЦ МП. Это есть грубый факт, и подменять его обсуждение интересной темой, надо ли обсуждать глубинные мировоззренческие вопросы в аудитории - неточно; а если ты к тому же и сам принадлежишь в привилегированной деноминации - нечестно.
Я намеренно оставляю за скобками вопрос, не следует ли предпринять какие-либо меры для компенсации гонений на церкви и конфессии в СССР - меры, которые создадут ВСЕМ ранее гонимым привилегированные условия.
no subject
no subject
Включая атеистическую идеологию...
no subject
no subject
no subject
no subject
Разница с философией атеизма, в общем, та же, что между верой в Бога и Св.Инквизицией.
no subject
no subject
no subject
Не говоря о том, что потребность и в общении, и в совместных переживаниях у разных людей все-таки довольно разная...
no subject
Ну, не с кем было девушке социализироваться, но мне кажется, что это мелковатая причина для веры.
Все аналогии лживы
Сидят двое, один болен геморроем, другой здоров...
Сидят двое здоровых...
Сами видете, что аналогию можно подобрать любую, в том числе и такую утрированную и хулиганскую, как моя. Аналогии больше говорят о том, кто их приводит, чем о явлении.
А до тех пор, пока у нас не перестанут насаждать "духовность", равняя её с религией - тема для разговора у атеистов всегда найдётся :))
no subject
Мне, например, в принципе все равно, кто свою веру как демонстрирует, пока я не начинаю чувствовать, что мне пытаются навязать эту самую веру или считают меня неполноценной, потому что я ее не разделяю. При этом объясняют мою неполноценность своим представлением о моих убеждениях, а не тем, что есть на самом деле. Еще я давно заметила, что люди верующие очень трепетно относятсяк своим религиозным чувствам и очень нетрепетно - к чужим убеждениям. Типа: "Я верующий, мне слышать анекдоты про Иисуса невозможно, а вот он - атеист, у него никаких чувств нет, может и перетоптаться, слушая, как верующие товарищи рассуждают о принцпиальной неполноценности его нравственного облика".
Кстати, последний абзац этого дивнго прогона как раз из серии принципиальной неполноценности атеистов. У читателя как бы должна возникнуть мысль, что у каждого в друзьях есть верующий, чьей помощью он пользуется. Мне всегда было инетерсно, верующие, когда начинают рассуждать о преимуществах своей морали, отдают себе отчет в том, что почти наверняка у них в друзьях может быть атеист, который, скорее всего, ничуть не хуже их?
Re: Все аналогии лживы
Re: Все аналогии лживы
Кто болен, кто здоров в моей аналогии - прошу решать самостоятельно ))
no subject
no subject
Прошу прощения, но это не верующие, это уроды. Среди тех, кого знаю, таких почти нет. А некоторые анекдоты про попов (классический: "Обоснуй, отрок!") или даже Иисуса ("Папа, ну дай мне поиграть самому!") я как раз от верующих и слышал :) Конечно, выборка нерепрезентативна...
no subject
дается мне, Алик, что те, у кого она есть, чаще там бывают :)
Скажем, меня от зимнего леса отвращает именно перспектива пиликать туда на электричке :)
no subject
Если вы не знаете, что я играла в ЧГК и состояла в штате газеты в 17 лет, то что вы обо мне знаете и на основании чего выносите суждения?
no subject
Оля, Сергей сказал - письмо вернулось, "ящик переполнен". Ему очень хочется срочно выйти с тобой на контакт, вписаться в праздничный номер егойной газеты.
Чё делать, чтобы сделать?
no subject
Или как мою подругу затащили на одни поминки - типа, ты же верующая, найдешь, что сказать хозяйке, потерявшей сына.
no subject
У него есть блог где-нибудь?
no subject
А если к нашей теме - я вполне допускаю, что "на машине удобнее", даже и объективно, и уж точно, что очень многим. Более того, что "машина" - это в принципе благо. Но вот же живут люди без машины (я, например, в суперпупермегаполисе, с семьей) и не выглядят как лузеры. Так и тут: из того факта, что многим до Леса удобнее "на машине", никак не следует, что те, кто пешком - духовно обделенные.
no subject
Я только показываю, какой вывод можно сделать из написанного, и предполагаю, что аргумент сработает слабо - кроме как на тех, кого убеждать не надо.
no subject
no subject
Извините, после рабочего дня торможу.
Текст-то писался с утра. В нем есть, типа, ирония некоторая.
no subject
Невозможно обсуждать ни с кем предлести вождения автомобиля, которого нет */
Что касается автомобилей, то неоднократно наблюдал обратное: очень горячий спор о преимуществах и недостатках машин, которых у людей нет и не предвидится. Более того, наиболее жарко и громко при этом спорили те, у кого вообще никакой машины нет, однако они внимательно следят за всеми автоновинками по прессе, интернету и т.п.
:)
no subject
no subject
no subject
no subject
Причем, поскольку часто обсуждаются крутейшие иномарки, то нельзя сказать, что обсуждается их "наличие у кого-то". То есть вероятно они у кого-то есть, но едва ли у кого-то из обсуждающих более-менее знаком хотя бы с одним владельцем.
:)
На самом деле это очень напоминает яростные споры о ТТХ кораблей (прежде всего линкоров) на одном из форумов (Vasilsk подтвердит, что очень даже яростные ;) ), хотя по-моему никто из участников не имеет отношения к ВМФ.
no subject
То есть, возвращаясь от аналогии к буквальному тексту - два атеиста могут в охотку сравнивать, скажем, шаманизм и буддизм.
Но не обсуждать собственный атеизм, так?
no subject
машинрелигии.Извините, прёт. :)
Есть машина у араба (будет взорвана она),
Христианин водит "лексус", иудей рулит в такси.
Лезет растаман в автобус, чтобы весело тусить.
Атеист неполноценен - у него машины нет.
no subject
купил себе троллейбус, как всетак носится со своими баннерами "Бога нет".no subject
Но не обсуждать собственный атеизм, так? */
Да, так. Последнее время, правда, мне лично в кругу атеистов "в охотку" приходилось обсуждать больше ислам, чем буддизм. :)
Сам по себе атеизм обсуждать достаточно странно, но многие темы типа трансцедентного опыта, сотворения жизни, посмертного бытия и т.п. вполне успешно обсуждаются в рамках атеистического (хотя как правило и не научного) подхода.
no subject
Re: Извините, прёт. :)
Re: Извините, прёт. :)
no subject
Оффтоп
no subject
Кстати, а когда собираетесь в Мск? Вроде, уже декабрь.
no subject
Так что я буду, наверное, уже после зимних праздников.
Если повезет.
Да и повод ехать в Питер пропал пока... Появится ли новый - это еще вопрос.
no subject
no subject
Меня насмешил этот таварисч, Вольф Китсес. И только.
no subject
Бедный атеист еще и не рифмуется ни с кем?
Атеист неполноценен - у него машины нет.
Все вокруг пришло в движенье, нет застоя на земле:
Мчат шаманы на оленях, мчится ведьма на метле,
Индуист с довольным видом восседает на слоне,
В небесах летит уфолог на неведомой
хуфигне.На экспресс на туркестанский суфий заказал билет.
Атеист неполноценен - у него машины нет.
За религию...