morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2009-12-11 06:54 am

Перепост перепоста

http://sergeyhudiev.livejournal.com/617100.html

И я была девушкой юной, и мне тоже казалось, что каждый крестный ход или там пляска кришнаитов - это попытка ткнуть булавкой персонально в мою задницу. Меня бесило, когда кто-то открыто декларировал свою веру, особено если кто-то при этом был человеком по положению выше меня, и я не могла демонстративно развернуться к нему хвостом или наехать в открытую.

Время прошло, и я поняла одну штуку: моя нетерпимость к проявлениям религиозности была густо замешана на зависти. Верующие могли собраться и разделить между собой радость своей веры. А я с единомышленниками ничего не могла разделить. Атеизм не становился даже хорошей темой для разговора. Я неверующий. Я тоже. Ура. Дальше что? То есть, существует, конечно, вариант перемыть косточки этим верующим... Но такой формат беседы мне уже тогда был неприятен.

Ну в самом деле, вот, допустим, сидят двое за рюмкой чая, и обсуждают свои машины. У одного, скажем, "Форд", у другого "фольксваген". Каждый привержен своей марке, каждый ее защищает. Они могут поссориться, поругаться даже. Но им есть о чем говорить.

Сидят двое, у одного есть машина, у другого нет. Они могут поспорить о том, хорошо это или плохо - иметь машину. Один говорит: свобода передвижения, экономия времени. Второй: возня с машиной, цена на бензин, пробки, ГАИ. Они могут поссориться, опять же поругаться. Но им есть о чем говорить.

Сидят двое, ни у одного нет машины. Говорить не о чем. В смысле, можно о бабах - но о бабах можно и с тем, у кого есть машина. Можно какое-то время о том, как хорошо, когда нет машины - но эта тема знакома обоим, и мгновенно исчерпывается. Можно еще какое-то время о том, какие козлы эти автомобилисты,но и этой темы на хороший разговор не хватит, а главное - с искренностью будет уже напряг, потому что у каждого в друзьях есть автомобилист, помощью которого они время от времени пользуются. Так что если они приличные люди, тема тоже скоро заглохнет.

Невозможно обсуждать ни с кем предлести вождения автомобиля, которого нет.

[identity profile] veber.livejournal.com 2009-12-11 11:34 am (UTC)(link)
Мне кажется, здесь имеет место распространение частности - на общее.
Мне, например, в принципе все равно, кто свою веру как демонстрирует, пока я не начинаю чувствовать, что мне пытаются навязать эту самую веру или считают меня неполноценной, потому что я ее не разделяю. При этом объясняют мою неполноценность своим представлением о моих убеждениях, а не тем, что есть на самом деле. Еще я давно заметила, что люди верующие очень трепетно относятсяк своим религиозным чувствам и очень нетрепетно - к чужим убеждениям. Типа: "Я верующий, мне слышать анекдоты про Иисуса невозможно, а вот он - атеист, у него никаких чувств нет, может и перетоптаться, слушая, как верующие товарищи рассуждают о принцпиальной неполноценности его нравственного облика".

Кстати, последний абзац этого дивнго прогона как раз из серии принципиальной неполноценности атеистов. У читателя как бы должна возникнуть мысль, что у каждого в друзьях есть верующий, чьей помощью он пользуется. Мне всегда было инетерсно, верующие, когда начинают рассуждать о преимуществах своей морали, отдают себе отчет в том, что почти наверняка у них в друзьях может быть атеист, который, скорее всего, ничуть не хуже их?
bisey: (Default)

[personal profile] bisey 2009-12-11 01:05 pm (UTC)(link)
Атеист неполноценен - у него машины нет :))))

Извините, прёт. :)

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2009-12-11 05:53 pm (UTC)(link)
Водит кришнаит повозку, что быком запряжена,
Есть машина у араба (будет взорвана она),
Христианин водит "лексус", иудей рулит в такси.
Лезет растаман в автобус, чтобы весело тусить.
Атеист неполноценен - у него машины нет.
bisey: (Default)

Re: Извините, прёт. :)

[personal profile] bisey 2009-12-11 07:16 pm (UTC)(link)
Класс! А дальше? Варианты-то ещё не исчерпаны!

Re: Извините, прёт. :)

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2009-12-11 08:28 pm (UTC)(link)
Кончилась моя "пруха". Но идея - хороша. :)
bisey: (Default)

Оффтоп

[personal profile] bisey 2009-12-12 10:54 am (UTC)(link)
Кстати, как это Вы мне раньше не попадались? Заглянул в Ваш журнал и "подписался".

Бедный атеист еще и не рифмуется ни с кем?

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2009-12-14 07:08 pm (UTC)(link)
Скромный Гуру-из-Бобруйска оседлал велосипед.
Атеист неполноценен - у него машины нет.

Все вокруг пришло в движенье, нет застоя на земле:
Мчат шаманы на оленях, мчится ведьма на метле,
Индуист с довольным видом восседает на слоне,
В небесах летит уфолог на неведомой хуфигне.
На экспресс на туркестанский суфий заказал билет.
Атеист неполноценен - у него машины нет.




bisey: (Default)

[personal profile] bisey 2009-12-11 01:17 pm (UTC)(link)
***Еще я давно заметила, что люди верующие очень трепетно относятсяк своим религиозным чувствам и очень нетрепетно - к чужим убеждениям. Типа: "Я верующий, мне слышать анекдоты про Иисуса невозможно, а вот он - атеист, у него никаких чувств нет, может и перетоптаться, слушая, как верующие товарищи рассуждают о принцпиальной неполноценности его нравственного облика". ***
Прошу прощения, но это не верующие, это уроды. Среди тех, кого знаю, таких почти нет. А некоторые анекдоты про попов (классический: "Обоснуй, отрок!") или даже Иисуса ("Папа, ну дай мне поиграть самому!") я как раз от верующих и слышал :) Конечно, выборка нерепрезентативна...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-12-11 01:29 pm (UTC)(link)
Не-е, тут цимес в том, что мы иногда бываем нужны именно "как автомобилисты". Типа как моя коммунистическая бабушка, когда дед умер, начала меня теребить на тему "где там твой одноклассник, который попом стал, а подай мне его сюда, отпевать".

Или как мою подругу затащили на одни поминки - типа, ты же верующая, найдешь, что сказать хозяйке, потерявшей сына.

[identity profile] veber.livejournal.com 2009-12-12 11:07 am (UTC)(link)
Но здесь этотслучай показан как дико обий. Тогда как на самом деле - это редкостная редкость.
Кстати, а когда собираетесь в Мск? Вроде, уже декабрь.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-12-12 11:33 am (UTC)(link)
Мы много пропустили из-за карантина и сейчас занимаемся как поджаренные.
Так что я буду, наверное, уже после зимних праздников.
Если повезет.
Да и повод ехать в Питер пропал пока... Появится ли новый - это еще вопрос.