morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2009-11-08 10:35 am

Много разговоров во френдленте по поводу этой записи

http://divov.livejournal.com/218950.html

(баян не мой и даже не Дивова).

Я не стану писать, кто там мудак и насколько - омоновцы, Дивов, Темкин или кто еще. Я отмечу только один момент. Точнее, таких моментов там несколько, но они все похожи друг на друга, так что я отмечу один:

"Им прямо там, «мамочку» на морду надевают, руки заворачивают, мордой вниз, по шее дали – и пошла. Дальше ее уже везде ведут. Всё, она уже в руках. Завели в комнату, сажаем к стенке, а сидеть неудобно, потому что мебели же нет – там голый пол и стены, и всё. Их – туда, пятки – максимально далеко от стены, но при этом сидит она на корточках, т.е. рыпнуться она уже не может, и попой до пола она не достает. Оч-чень неудобная поза… Руки, соответственно, за головой, пальцы переплетены, чтобы не дергалась. Сверху команда: - Сидеть, не рыпаться, говорить тогда, когда разрешат! Всем все понятно?
Команда, естественно, со «страшним тирраристским акцэнтом»: - Слишишь? Э, рюсским изыком сказаль, собак неверний, ишакь пазорний, сколька раз тибэ гаварить – без команды не п…деть! Всем все ясно?
Девки просекли. Они-то лекции слушали. Этот вылезает… Я, говорит, журналист, мне можно! Ну, на фразу «я журналист» получает п…лей. Типа – тебе команды говорить не было! (Пока аккуратно, пока без следов). Команды не было! И сверху – бум!
– Меня бить нельзя!
Бум!
– Тебе говорить никто не разрешал, сиди, молчи. Всё усек?
– Усёк.
Бум!
– Тебе же сказано – без разрешения не говорить!
Вроде затих."

Смотрите. Эти журналисты знали, что это учения, причем показательные учения. Что спецназовцы не позволят себе не то что убить или покалечить "заложников" - а хотя бы царапину оставить. Ну, ударят в рамках "ролевой игры". Но в спортзалах на тренировках бьют сильней, я уж не говорю в спаррингах, там иногда даже что-то ломают.

Никому не пришло в голову играть в свою игру. Спрашивают - молчать. Велят сидеть на корточках - сесть на жопу, мне так удобнее и пошли вы все. Раздеться - еще чего: тебе надо, ты и раздевай.

Все мгновенно забыли, что это ролевая игра. Все мгновенно превратились в овец. Ладно бы в реальных полевых условиях, когда действительно пристрелить могут - но на учениях!!!

И Дивов прав: это ОЧЕНЬ правильный материал. Он показывает, что мы, "пересічні громадяни", собой представляем. И толково объясняет, почему люди терпят ментовский беспредел, беспредел властей, беспредел, который творит хам-сосед... Потому что готовы терпеть и мгновенно принимают условия игры по которым с ними можно сделать что угодно.

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2009-11-17 08:27 am (UTC)(link)
*послушайте, давайте остановимся* - пожалуйста. Каждый просто останется при своем мнении. Ничего не имею против.
*т.е. вот, взяли одну историю из одного треннинга, другую из другого, организаторов и формат мероприятия - из третьего, персонажей и действующих лиц из четвертого, пятого и шестого, слепили и довели до формата байки* - помните фильм "Тот самый Мюнхгаузен"? (Простите, если цитата не дословна)."Барон выстрелил из ружья, когда он пролетал над его домом... - Кто пролетал? Медведь?... - Ну не мамонт же!..." (с)
Вот и здесь получается нечто подобное, в ходе обработки напрочь потерявшее связь с реальностью. Как в том анекдоте, про выпавшую с балкона собачку, где все закончилось выводом, что полмикрорайона выбросилось с крыш и разбилось насмерть. Тренинг-то может быть и был. (В первоисточнике есть ссылка на публикацию). Но ничего общего с описанном в посте он не имел.
*совершенно очевидно, что те вещи, которые я при чтении автоматически "обрезаю", как несущественную ерунду и орнамент, Вас очень сильно задевают, потому что Вы принимаете их всерьез, за попытку описания реальности* - Когда мой папа, (кстати, милиционер), смотрел сериал "Следствие ведут знатоки", он очень сильно смеялся. Он просто знал, что так, как там показывают, не бывает. Что это просто завлекательная картинка, которую пытаются выдать за будни советской милиции. А я мама, бабушка и сестренка смотрели с интересом. И считали, что он просто придирается :)
*а те вещи, которые могли бы возмутить меня, как раз не вызывают у Вас вопросов;* - если бы мы обсуждали фрагмент художественного произведения, масса моих вопросов тут же возникла. Но изначально пост позиционируется как история из жизни. И отношусь я к нему соотвественно.
P.S. Если вас утомила наша дискуссия - без проблем, распрощаемся. Было очень приятно побеседовать с умным человеком.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-11-19 02:06 am (UTC)(link)
//Когда мой папа, (кстати, милиционер), смотрел сериал "Следствие ведут знатоки", он очень сильно смеялся. Он просто знал, что так, как там показывают, не бывает. Что это просто завлекательная картинка, которую пытаются выдать за будни советской милиции. А я мама, бабушка и сестренка смотрели с интересом. И считали, что он просто придирается :)//

а я вот, когда кино смотрю, особенно сериалы, жизненных реалий там не ищу;
мне в детстве рассказали, что книга и фильм - это не жизнь и не свидетельские показания;

//если бы мы обсуждали фрагмент художественного произведения, масса моих вопросов тут же возникла. Но изначально пост позиционируется как история из жизни. И отношусь я к нему соотвественно//

нет, он позиционируется, как байка, услышанная одним человеком от другого и литературно обработанная; а не, как репортаж с места событий;

//Если вас утомила наша дискуссия - без проблем, распрощаемся. Было очень приятно побеседовать с умным человеком//

меня не утомила дискуссия, я просто была свидетелем реального изнасилования, совершенного в поезде при разной степени участия шести - семи сотрудников спецподразделения по пути с "треннинга" на отдых; оставшегося не расследованным и безнаказанным, потому что потерпевшая - случайная их попутчица, по понятным причинам, не заявляла никуда; хорошо, если она дорогу домой нашла; и я также слышала, как эти люди делились со своими сослуживцами впечатлениями о содеянном утром;
они не осознавали и близко, что сделали, и рассказ этот был в очень определенном стиле, узнаваемом таком;
и все это время, пока оное происходило, я и проводница вагона прятались запершись в соседнем купе, дважды милиция пыталась открыть то купе, соседнее с нами, где все и было - не сильно впрочем старались; а мы так и прятались до утра; надо ли Вам сказать, что весь остальной вагон был пуст, потому что посторонние пассажиры - человек восемь я успела увидеть - разбежались, как только поняли, кто занимает четрые купе вагона и к кому пришло из соседнего вагона еще столько же друзей?
так что в этой байке для меня достоверно другое - интонация рассказчика, его реакции и описываемые реакции людей на его действия

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2009-11-19 09:34 am (UTC)(link)
а я вот, когда кино смотрю, особенно сериалы, жизненных реалий там не ищу - прошу прощения, что не объяснила мой пример. Лично мне в данном сериале нравилась красивая картинка, маме - интерьеры комнат, бабушке детективная ссоставляющая, а сестре - майор Томин. Папе же нравилось (подозреваю) искать в сериале косяки. И после его комментариев, и картинка вяла, и интереьеры комнат блекли, и детектив разочаровывал и майор Томин терял привлекательность. Потому что ТАК НЕ БЫВАЕТ. Я сильно утрирую, конечно, но факт остается фактом. Байка не вызывает у меня возмущения, да и вооще каких-либо особых эмоций. БО ВРАНЬЕ. По слишком многим признакам.
*так что в этой байке для меня достоверно другое - интонация рассказчика, его реакции и описываемые реакции людей на его действия* - интонации да, внушают. Но лично я воспринимаю это (ИМХА. конечно), как рассказ в т.н. мужской компании. "А я вчера с соседкой чпок-чпок! Сама на мне повисла..." А дружный хор подхватывает: "да все они шлюхи!" (Хотя и рассказчик и собеседники в курсе, например, что и соседка обычная баба, а не проститутка, что она визжала и сопротивлялась, что на шум выскочил сосед с монтировкой и "рассказчику" навешал).
А насчет общей идеи байки... Где-то в ЖЖ был у меня пост Пра Власть. (Если интересно, пороюсь и найду). Меня всегда дико удивляла, почему нек-рые товарищи так буквально тащатся с осознания собственной власти. Пусть самой маленькой и ничтожной. Никогда не понимала и не понимаю этого кайфа.