morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2009-11-08 10:35 am

Много разговоров во френдленте по поводу этой записи

http://divov.livejournal.com/218950.html

(баян не мой и даже не Дивова).

Я не стану писать, кто там мудак и насколько - омоновцы, Дивов, Темкин или кто еще. Я отмечу только один момент. Точнее, таких моментов там несколько, но они все похожи друг на друга, так что я отмечу один:

"Им прямо там, «мамочку» на морду надевают, руки заворачивают, мордой вниз, по шее дали – и пошла. Дальше ее уже везде ведут. Всё, она уже в руках. Завели в комнату, сажаем к стенке, а сидеть неудобно, потому что мебели же нет – там голый пол и стены, и всё. Их – туда, пятки – максимально далеко от стены, но при этом сидит она на корточках, т.е. рыпнуться она уже не может, и попой до пола она не достает. Оч-чень неудобная поза… Руки, соответственно, за головой, пальцы переплетены, чтобы не дергалась. Сверху команда: - Сидеть, не рыпаться, говорить тогда, когда разрешат! Всем все понятно?
Команда, естественно, со «страшним тирраристским акцэнтом»: - Слишишь? Э, рюсским изыком сказаль, собак неверний, ишакь пазорний, сколька раз тибэ гаварить – без команды не п…деть! Всем все ясно?
Девки просекли. Они-то лекции слушали. Этот вылезает… Я, говорит, журналист, мне можно! Ну, на фразу «я журналист» получает п…лей. Типа – тебе команды говорить не было! (Пока аккуратно, пока без следов). Команды не было! И сверху – бум!
– Меня бить нельзя!
Бум!
– Тебе говорить никто не разрешал, сиди, молчи. Всё усек?
– Усёк.
Бум!
– Тебе же сказано – без разрешения не говорить!
Вроде затих."

Смотрите. Эти журналисты знали, что это учения, причем показательные учения. Что спецназовцы не позволят себе не то что убить или покалечить "заложников" - а хотя бы царапину оставить. Ну, ударят в рамках "ролевой игры". Но в спортзалах на тренировках бьют сильней, я уж не говорю в спаррингах, там иногда даже что-то ломают.

Никому не пришло в голову играть в свою игру. Спрашивают - молчать. Велят сидеть на корточках - сесть на жопу, мне так удобнее и пошли вы все. Раздеться - еще чего: тебе надо, ты и раздевай.

Все мгновенно забыли, что это ролевая игра. Все мгновенно превратились в овец. Ладно бы в реальных полевых условиях, когда действительно пристрелить могут - но на учениях!!!

И Дивов прав: это ОЧЕНЬ правильный материал. Он показывает, что мы, "пересічні громадяни", собой представляем. И толково объясняет, почему люди терпят ментовский беспредел, беспредел властей, беспредел, который творит хам-сосед... Потому что готовы терпеть и мгновенно принимают условия игры по которым с ними можно сделать что угодно.

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2009-11-09 09:57 am (UTC)(link)
В том-то и дело. Но инструкция это одно, реал - другое, а ролевая игра вообще третье. Из захваченного самолета не выйдешь, но тут-то вариант "выйти из игры" у журналистов никто не отнимал. Так почему они им не воспользовались?

[identity profile] geralt.livejournal.com 2009-11-09 10:04 am (UTC)(link)
А из чего следует, что такой вариант у них был? Как правило любая серьёзная ролевая игра планируется на определённый срок (в данном случае 40 минут) и не может быть прервана участниками, только организаторами (или наблюдателями) в случае форс-мажора.

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2009-11-09 11:36 am (UTC)(link)
Хотя бы вариант был вне правил. При неконтролируемой истерике, например. Да, ситуация нештатная, (вы это имели под словом форс-мажор?). Но этот случай в описываемой ситуации здесь просто не предусмотрен.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2009-11-09 12:06 pm (UTC)(link)
Да, истерика бы точно поломала игру. А такой вариант автором не рассматривался по очевидным причинам - он ему не нравился и он был уверен, что сможет его не допустить.

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2009-11-09 12:33 pm (UTC)(link)
Истерика вещь малопредсказуемая и маклоконтрольная. Так что что-то здесь допускать-недопускать трудно. А вот в то, что такая идея просто не пришла товаришшу-фантазеру в голову, я вполне поверю.
Кста, перечитала еще раз пост (не отрезок, по диагонали, а изнавчальный вариант), обнаружила "источник вдохновения". Это же он типа заметку пересказывает.

[identity profile] veber.livejournal.com 2009-11-09 05:29 pm (UTC)(link)
Да потому что они участвовали не для того, чтобы выходить, а для того, чтобы понять - как оно - сидеть в заложниках! Смоделировать ситуацию и попытаться почувствовать ее. Все здесь, по-моему просто не понимают, что они вели себя так, как будто бы их ДЕЙСТВИТЕЛЬНО убьют, искалечат неадекватные террористы. Честно играли людей, скованных смертным страхом и хорошо вошли в роль. При этом, поскольку они все же понимали, что до их родственников никто не доберется, то по-настоящему пожертвовать "собой" ради родственников они не пытались. Это примерно как если мне на ролевой игре будут угрожать убить папу и маму - я-то знаю, что на самом деле они моих родителей в глаза не видели и никогда не увидят, что они вообще никому ничего не сделают за пределами игровой территории. Поэтому за них-то мне и вголову не придет по-насоящему босться, а вот страх за себя все-таки будет ближе к настоящему, а не наигранному, - все-таки между игроком и его персонажем дистанция невелика.

Этим журналистам (в отличе от заложников, которые не играют) никакого смысла не было из игры выходить - они туда пришли, чтобы понять, как оно бывает, и все сделали для того, чтобы максимально вжиться в ситуацию. Им имело смысл вести себя именно так, как вели и только так, уж коли они вообще в это ввязались. И спецназовцы вели себя как настоящие террористы не потому, что они такие сволочи и наслаждаются властью, а потому, что честно отыгрывали то, что от них требовалось.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-11-09 06:22 pm (UTC)(link)
Вебер, вы часом не думаете, что если женщина предлагает себя террористам - то они ее таки пощадят?

[identity profile] veber.livejournal.com 2009-11-10 09:56 am (UTC)(link)
Да нет конечно. Террористам и смысла не имеет. Другое дело, что она вполне может сделать такое, спятив от страха. Я думаю, девушка примерно это и имела в виду: что она спятившая от страха и безысходноси заложница.

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2009-11-10 07:22 am (UTC)(link)
Вопрос тут не в поведении "заложников". А в поведении "террористов". Как я уже писала выше, мож имело смысл "для достоверности", автоматы боевыми зарядить? (Я уже молчу про то, с каким вкусом и облизыванием описываются действия спецназа в посте). Поэтому я и считаю подобный тренинг маловероятным. Слишком проблемный, слишком чреватый неигровыми срывами. Такое (ИМХА, конечно) мог придумать только человек малознакомый с техникой проведения подобных мероприятий.

[identity profile] veber.livejournal.com 2009-11-10 10:03 am (UTC)(link)
Ребятки наслаждались процессом, не вопрос. Но я бы от них на месте журналистов ничего другого и ждала. Знаете, сколько интеллигентных МГУ-шных (к примеру, не имею цели задеть конкретно этот вуз) ребят наслаждается допросами на ролевых играх, сопровождаемых психологической ломкой? ИМХО - все, кто участвует. Так что это как раз вполне ожидаемо и нормально. И даже "спецназовцы решили проучить журналистов" тут почти не при чем.

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2009-11-10 10:32 am (UTC)(link)
Насчет "нормально" не соглашусь. Игра, как я уже говорила, все-таки должна иметь условность. Представьте себе, что спецназ (опять-таки в рамках тренинга) отправляет группу журналистов в заложники, в захваченное здание, к настоящим террористам. (Чтобы как тут уже говорилось "они на своей шкуре почувствовали"). Согласитесь, что так они еще лучше все почуствуют, правда :)
А в результате получается, что единственая цель тренинга доказать журналистам, что террористы-козлы. (А смысл? Журналисты это итак знают).