Много разговоров во френдленте по поводу этой записи

[morreth]

http://divov.livejournal.com/218950.html

(баян не мой и даже не Дивова).

Я не стану писать, кто там мудак и насколько - омоновцы, Дивов, Темкин или кто еще. Я отмечу только один момент. Точнее, таких моментов там несколько, но они все похожи друг на друга, так что я отмечу один:

"Им прямо там, «мамочку» на морду надевают, руки заворачивают, мордой вниз, по шее дали – и пошла. Дальше ее уже везде ведут. Всё, она уже в руках. Завели в комнату, сажаем к стенке, а сидеть неудобно, потому что мебели же нет – там голый пол и стены, и всё. Их – туда, пятки – максимально далеко от стены, но при этом сидит она на корточках, т.е. рыпнуться она уже не может, и попой до пола она не достает. Оч-чень неудобная поза… Руки, соответственно, за головой, пальцы переплетены, чтобы не дергалась. Сверху команда: - Сидеть, не рыпаться, говорить тогда, когда разрешат! Всем все понятно?
Команда, естественно, со «страшним тирраристским акцэнтом»: - Слишишь? Э, рюсским изыком сказаль, собак неверний, ишакь пазорний, сколька раз тибэ гаварить – без команды не п…деть! Всем все ясно?
Девки просекли. Они-то лекции слушали. Этот вылезает… Я, говорит, журналист, мне можно! Ну, на фразу «я журналист» получает п…лей. Типа – тебе команды говорить не было! (Пока аккуратно, пока без следов). Команды не было! И сверху – бум!
– Меня бить нельзя!
Бум!
– Тебе говорить никто не разрешал, сиди, молчи. Всё усек?
– Усёк.
Бум!
– Тебе же сказано – без разрешения не говорить!
Вроде затих."

Смотрите. Эти журналисты знали, что это учения, причем показательные учения. Что спецназовцы не позволят себе не то что убить или покалечить "заложников" - а хотя бы царапину оставить. Ну, ударят в рамках "ролевой игры". Но в спортзалах на тренировках бьют сильней, я уж не говорю в спаррингах, там иногда даже что-то ломают.

Никому не пришло в голову играть в свою игру. Спрашивают - молчать. Велят сидеть на корточках - сесть на жопу, мне так удобнее и пошли вы все. Раздеться - еще чего: тебе надо, ты и раздевай.

Все мгновенно забыли, что это ролевая игра. Все мгновенно превратились в овец. Ладно бы в реальных полевых условиях, когда действительно пристрелить могут - но на учениях!!!

И Дивов прав: это ОЧЕНЬ правильный материал. Он показывает, что мы, "пересічні громадяни", собой представляем. И толково объясняет, почему люди терпят ментовский беспредел, беспредел властей, беспредел, который творит хам-сосед... Потому что готовы терпеть и мгновенно принимают условия игры по которым с ними можно сделать что угодно.

Comments

[lynx9.livejournal.com]

Hm. Razgovor skatilsja na to, kak sebja vesti pri nastojashem zahvate.

Vidimo, ja uzhe ne ponimaju slavjanskij mentalitet.

[tilimilitram.livejournal.com]

Не, тут возражают против возмущения поведением ошеломленных неподготовленных людей. Действительно, человека очень положительно характеризует способность быстро взять себя в руки, не позволить собой манипулировать, никого невольно не подставить. Вопрос в том, как его характеризует дезориентация, растеряннось и некоторая бестолковость в первые минуты ЧП. Ну, так она его не украшает, но о низких моральных качествах еще не говорит. Ошеломленный человек называет свое имя, адрес и имена домашних потому, что еще не понимает опасности такого ответа на обыкновенный вопрос, но ему уже очевидна опасность игнорирования любых вопросов.

А опыт такой действительно позволяет узнать о себе немало нового, цену самонадеянности, и после постараться пару дырок заштопать. В суд на спецназ на месте журналистов я бы не стал подавать. Их учат жестко пресекать неповиновение, отстранятся от сочувствия и быстро входить в эту привычную роль -- работа такая. Впрочем, друзья и родные пострадавших будут другого мнения, имеют право.

[lynx9.livejournal.com]

С моей точки зрения, во всем этом инциденте (хотя вот Трамарим выше пишет, что ей это кажется фейком - было бы хорошо) важен только один момент: судя по описанию,
а) журналисты не представляли, как с ними будут обращаться
б) спецназовцы знали, что они этого не представляют

Все. Это единственный момент, на мой взгляд, заслуживающий обсуждения (и принятия мер). Как следует относиться к журналистам и какой опыт можно приобрести на этом деле - это десятое. На том, что на вас в подворотне нападет хулиган, вы тоже можете поднабрать опыт и даже остаться хулигану благодарным. Но это не меняет факта хулиганского нападения.

[geralt.livejournal.com]

Я бы отметил некий тонкий момент:

Журналисты ЗНАЛИ, но не ПРЕДСТАВЛЯЛИ, как с ними будут обращаться. Аналогично со спецназовцами. Это сродни тому, как если бы инструктор по выживанию (хихикая про себя) взял новичка в поход по маршруту высшей категории сложности, честно предупредив о том, что это самый сложный из возможных маршрутов, но не рассказав подробно чего это будет стоить новичку. Это можно считать издевательством, а можно - жестоким уроком для самоуверенного простака.

[lynx9.livejournal.com]

Ugu. I chto sdelajut s instruktorom, esli novichok na etom marshrute hotja by nogu slomaet?

[geralt.livejournal.com]

Взыскать за лечение как минимум. Однако, если бы журналисты в описанной истории получили бы травмы, то спецназовцы-"террористы" вероятнее всего также ответили бы - если не по суду, то перед начальством. Собственно никаких травм - кроме возможных психологических - они и не получили. В этом смысле это действительно сродни эксперименту Зимбардо, как Кинн выше и отметила. Штука в общем и опасная, и соблазнительная одновременно.

О травмах.

[tramarim.livejournal.com]

Честно говоря, считаю вышеописанное фейком в том числе и из-за технических косяков. (Я не говорю про психологический результат, к-рый отметила Линкс). Организаторы подобных мероприятий не будут рисковать жизнями и здоровьем участников. Так что ИМХА, но все это чей-то бред из серии: "как дрессируют журналистов". Ну приятно аффтару об этом думать, что поделаешь. И эффект дрожжей в очке нравится.

Ссылка на эксперимент не совсем состоятельна. Целью эксперимента было ВЫЯСНИТЬ результат. У семинаров-тренингов цели несколько другие - НАУЧИТЬ, как вести себя в той или иной ситуации.

Re: О травмах.

[geralt.livejournal.com]

Может быть и фейк. Но тогда у автора больно уж бурная фантазия. Скорее можно предположить, что меры воздействия преувеличены. А так собственно автор и не скрывает, что жизни и здоровью журналистов ничего не угрожало, они там больше давили на психику.

Re: О травмах.

[tramarim.livejournal.com]

Да нет, не бурная. Просто описал уже готовую схему, как спектакль с действующими лицами. Кому-то прилепил ярлык дурака, кому-то труса, кому-то бравого спецназовца. Много ума не надо.
Насчет угроз жизни-здоровью - например, вариант согревания журналистов спиртом вы считаете приемлемым? Мне дико интересно, какой ммммм-медик это разрешил. И кто бы, если не дай Бог чего, расхлебывал бы последствия? (А диапазон ЧП тут богатый).

Re: О травмах.

[geralt.livejournal.com]

Как раз подробности могли быть выдуманы, а то и подзабыты - человеческая память штука обманчивая. Например это мог быть не спирт, а коньяк, заменнённый спиртом для большей брутальности :) В общем гадать тут долго можно, нужна достоверная инфа. Что касается последствий, то в первой истории в комнате находились наблюдатели (в том числе медик), которые очевидно должны были прекратить эксперимент, если бы он пошёл "не туда". Это, кстати, заставляет предположить, что всё было не так ужасно, как повествует автор. Так что в конечно счёте мы можем иметь эксперимент в эксперименте :) Когда сам этот текст служит манком возбуждения определённых реакций.

Re: О травмах.

[tramarim.livejournal.com]

Выдуманными могли быть не только подробности, а вся история в целом :) Судя по грубым ошибкам в ТБ.
Конъяк и спирт перепутать очень сложно. Спирт не все пьют, не потому что он страшный, (а если не сказать, что это именно он, то пить можно), а потому что для здоровья чревато последствиями. Что касается наблюдателей, то я воочию представила "картину маслом и сыром" - врач-психолог, в полевых условиях исцеляющая пациента от химического ожога слизистой (анфилактического шока вследствии аллергии на спирт, почечной недостаточности, вызванной интоксикацией и пр. нужное подчеркнуть).
Про версию насчет эффекта дрожжей в очке эксперимента в эксперименте я предполагала :)

Re: О травмах.

[geralt.livejournal.com]

"Целью эксперимента было ВЫЯСНИТЬ результат. У семинаров-тренингов цели несколько другие - НАУЧИТЬ, как вести себя в той или иной ситуации"

Однако с точки зрения участников мы имеем схожую ролевую игру

Re: О травмах.

[tramarim.livejournal.com]

Ролевая игра-то схожая. Только направленность у этих мероприятий разная.

Re: О травмах.

[geralt.livejournal.com]

О направленности судить сложно. Фактически - если предположить, что написанное не фейк - мы имеем рассказ одного из УЧАСТНИКОВ игры. Т.е. заведомо субьективный, как байка барона Мюнхаузена. Какие выводы можно сделать о целях ролевой игры из рассказа вовлечённого участника? Цели игры с точки зрения участника могут на мили отличаться от целей, которые задумали организаторы.

Re: О травмах.

[tramarim.livejournal.com]

Направленность семинаров-тренингов и тому подобных мероприятий, научить человека вести себя в определенной ситуации. (А не навешать люлей представителям прессы, как искренне полагает аффтар).

[tilimilitram.livejournal.com]

Почти согласен. Только от хулиганства никакой пользы в целом, кроме вреда нет. :) А от действий спецназа в целом польза немалая. Как должен вести себя реальный заложник, которого спецназ, неся потери, сперва вытащил из западни, а потом с бранью положил в браслетах носом в грязь -- лежи, ..., после разберут кто тут террорист, а кто заложник? Расстроится, наверно, что с ним так обошлись -- они здесь "из-за нас, но не ради нас" (с), но в суд уж точно не подаст, поблагодарит скорее всего. Плохо такое отношение принимать как норму, но, уверен, большинство как гражданских, так и военных его за норму и не принимает. История, скорее, не вся фейк, а отсебятина в перувеличениях.