Много разговоров во френдленте по поводу этой записи

[morreth]

http://divov.livejournal.com/218950.html

(баян не мой и даже не Дивова).

Я не стану писать, кто там мудак и насколько - омоновцы, Дивов, Темкин или кто еще. Я отмечу только один момент. Точнее, таких моментов там несколько, но они все похожи друг на друга, так что я отмечу один:

"Им прямо там, «мамочку» на морду надевают, руки заворачивают, мордой вниз, по шее дали – и пошла. Дальше ее уже везде ведут. Всё, она уже в руках. Завели в комнату, сажаем к стенке, а сидеть неудобно, потому что мебели же нет – там голый пол и стены, и всё. Их – туда, пятки – максимально далеко от стены, но при этом сидит она на корточках, т.е. рыпнуться она уже не может, и попой до пола она не достает. Оч-чень неудобная поза… Руки, соответственно, за головой, пальцы переплетены, чтобы не дергалась. Сверху команда: - Сидеть, не рыпаться, говорить тогда, когда разрешат! Всем все понятно?
Команда, естественно, со «страшним тирраристским акцэнтом»: - Слишишь? Э, рюсским изыком сказаль, собак неверний, ишакь пазорний, сколька раз тибэ гаварить – без команды не п…деть! Всем все ясно?
Девки просекли. Они-то лекции слушали. Этот вылезает… Я, говорит, журналист, мне можно! Ну, на фразу «я журналист» получает п…лей. Типа – тебе команды говорить не было! (Пока аккуратно, пока без следов). Команды не было! И сверху – бум!
– Меня бить нельзя!
Бум!
– Тебе говорить никто не разрешал, сиди, молчи. Всё усек?
– Усёк.
Бум!
– Тебе же сказано – без разрешения не говорить!
Вроде затих."

Смотрите. Эти журналисты знали, что это учения, причем показательные учения. Что спецназовцы не позволят себе не то что убить или покалечить "заложников" - а хотя бы царапину оставить. Ну, ударят в рамках "ролевой игры". Но в спортзалах на тренировках бьют сильней, я уж не говорю в спаррингах, там иногда даже что-то ломают.

Никому не пришло в голову играть в свою игру. Спрашивают - молчать. Велят сидеть на корточках - сесть на жопу, мне так удобнее и пошли вы все. Раздеться - еще чего: тебе надо, ты и раздевай.

Все мгновенно забыли, что это ролевая игра. Все мгновенно превратились в овец. Ладно бы в реальных полевых условиях, когда действительно пристрелить могут - но на учениях!!!

И Дивов прав: это ОЧЕНЬ правильный материал. Он показывает, что мы, "пересічні громадяни", собой представляем. И толково объясняет, почему люди терпят ментовский беспредел, беспредел властей, беспредел, который творит хам-сосед... Потому что готовы терпеть и мгновенно принимают условия игры по которым с ними можно сделать что угодно.

Comments

[geralt.livejournal.com]

"Никому не пришло в голову играть в свою игру. Спрашивают - молчать. Велят сидеть на корточках - сесть на жопу, мне так удобнее и пошли вы все. Раздеться - еще чего: тебе надо, ты и раздевай."

Кому и что это докажет? Спецназу, который отыгрывает террористов, чтобы показать журналистам, с чем сталкиваются заложники? Так их такое поведение только укрепит в представлении о непробиваемой тупости "этих журналюг". И это в лучшем случае. В худшем кого-нибудь из офицеров могло и "повести" и закончилось бы всё весьма печально. А главное - зачем?
К тому же, мне кажется, вы не учитываете, что то поведение, которое там продемонстрировали журналисты, отыгрывающие заложников, абсолютно нормально для любого обывателя, попавшего в экстремальную ситуацию. И было бы странно требовать от них чего-то иного. Вот если такую игру проводить регулярно, то поведение будет совсем другим - не знаю, каким именно, но другим. Однако участнников таких игр будет уже сложно считать обычными гражданскими...

[morreth.livejournal.com]

Докажет?
Да вы что, народ. Такие вещи делаются для себя.
Такая была возможность почти незатратно проверить себя на прочность.

***Так их такое поведение только укрепит в представлении о непробиваемой тупости "этих журналюг"***

А на хрена мне лестное мнение спецназовца? Мне же не замуж за него идти.

[geralt.livejournal.com]

Мне кажется в такой ситуации что-то себе доказывать глупо. Сродни детскому - "а слабо сигануть с балкона?" В жизни и так куча способов сделать это намного осмысленнее. Да и насчёт незатратности сильно сказано. Получить с десяток раз по печени - тоже приятного мало. Я уж не говорю о том, что и спецназовцы запросто могли завестись и не рассчитать силы.
Впрочем, для любителей экстрима самое то...

[klangtao.livejournal.com]

(из-под мужнего логина)

Ну, я не из тех писателей, которые сочиняют про триумф духа, но в жизни не испытывали ничего серьезней порезанного пальчика.

[geralt.livejournal.com]

Я в этом и не сомневался. Но можно ли это сравнить с ситуацией, когда тебя ломают профессионалы? Я ничего похожего точно не испытывал. Так что даже и не знаю, что тут сказать. Насколько неподготовленный человек в такой ситуации вообще способен себя контролировать.

[geralt.livejournal.com]

Разве что очень сильно разозлиться. Но опять же на кого? На себя? Те кто тебя бьют просто на работе, на них злиться странно.

[morreth.livejournal.com]

Почему странно? Они эту работу выбрали, их никто не заставлял.

[geralt.livejournal.com]

Во-первых, кто-то эту работу делать должен.
Во-вторых, никто журналистов вызываться добровольцами не заставлял.
Я бы в такой ситуации скорее на себя, дурака злился.

[morreth.livejournal.com]

НО во это же и выпал шанс испытать, но не в полной мере. А они этот шанс проэтосамили.

[geralt.livejournal.com]

Ну и нельзя сказать, что все журналисты "расслабились и получали удовольствие". В первой истории парень попытался следовать ващим рекомендациям. Но видимо не потянул.

[klangtao.livejournal.com]

(опять Ольга)

Нет, не пытался. Он вел себя как идиот - думал, что ему что-то "положено", раз он журналист.

[geralt.livejournal.com]

Мне кажется это был "якорь". Попытка найти фундамент для сопротивления.

[morreth.livejournal.com]

И шо? Нашелся фундамент?
Дивов указал фундамент для сопротивления совершенно верно: "не верь, не бойся, не проси".
Чтобы в такой ситуации выжить, нужно первым делом быть готовым умереть.

[geralt.livejournal.com]

В принципе нашёлся. В этом месте рассказ становится несколько туманным, но можно сделать вывод, что сопротивлялся журналист достаточно долго и автор даже указывает, что с ним они пожалуй перестарались. В сущности ведь всё упирается в способность терпеть боль.

"Чтобы в такой ситуации выжить, нужно первым делом быть готовым умереть"

Тут возникает парадокс между реальной и весьма чувствительной болью и - в сущности - игровой природой происходящего. Т.е. как только тебе аккуратно, но чувствительно заезжают по весьма болезненному месту, ты тут же вспоминаешь, что ведь это всё понарошку и ради этой понарошки терпеть такое становится как-то неохота. Мне кажется, что так серьёзно ИГРАТЬ (т.е. быть готовым вытерпеть многое во время игры) могут только дети.
Кстати, интересно, чему учили журналистов на тренингах перед практикой. Может этому самому "умереть, чтобы жить", но они пропустили мимо ушей?

[morreth.livejournal.com]

***В этом месте рассказ становится несколько туманным, но можно сделать вывод, что сопротивлялся журналист достаточно долго***

Наоборот - он сказал "давайте я вам помогу".

***Кстати, интересно, чему учили журналистов на тренингах перед практикой. Может этому самому "умереть, чтобы жить", но они пропустили мимо ушей?***

Вряд ли. Скорее всего, вести себя как зайчики.

[nicksakva.livejournal.com]

/* В худшем кого-нибудь из офицеров могло и "повести" и закончилось бы всё весьма печально. */
У меня опыт непосредственных подобных "контактов" с нашими силовикам самый минимальный - два раза, оба кратковременные, относительно "мягкие" и давние, причем один еще в советские времена (весна 1991). Оба закончились вполне благополучно. Но из этого опыта, из пары присутствий в роли понятого и из нескольких рассказов, подобных обсуждаемому, вынес следующее наблюдение: попытка создать у захваченного впечатление, что "офицера может вот-вот повести" - это почти непременный атрибут подобного мероприятия, включаемый преднамеренно чуть ли не на автомате, хотя при этом "силовик" целиком и полностью себя контролирует.

Ни в коем случае не буду рекомендовать полагаться на это мое наблюдение при контактах с нашей нынешней МВД-шной "массовкой", учитывая целую серию явно "сорванных крыш" со стрельбой за последний год. Но уверен, что "спецы" типа описанных это состояние почти наверняка умело имитируют, в него нисколько не впадая.

[morreth.livejournal.com]

***попытка создать у захваченного впечатление, что "офицера может вот-вот повести" - это почти непременный атрибут подобного мероприятия, включаемый преднамеренно чуть ли не на автомате, хотя при этом "силовик" целиком и полностью себя контролирует***

Богомолов, "Момент истины". Читайте классику.

[nicksakva.livejournal.com]

Это-то я как раз читал до того.
Но наблюдать совпадение теории с практикой, причем по пустяковым по сравнению с богомоловским поводам, все равно было очень любопытно.
;)

[morreth.livejournal.com]

Ой, я хотела сказать "читаем классику" :).

[geralt.livejournal.com]

"Если вы параноик, это ещё не значит, что за вами не следят" :)

Я говорил не об истерике, а скорее о состоянии менее показном и наступающем незаметно. Т.е. спецназовцу нужно, чтобы "заложник" вёл себя "правильно". Тот отказывается. К нему применяются меры "воздействия". Он сопротивляются. Меры ужесточаются. В результате может начать проявляться некий... как сказать... азарт что ли. Желание заставить подчиниться, так или иначе. Помню, как в детстве, когда мы с братом боролись - в шутку, в шутку, конечно - бывало наступал момент, когда, только опомнившись, мы понимали, что игра уже кончилась и мы дрались всерьёз. Конечно спецназовцев учат в такое состояние не впадать. Наверное.
Тут ведь парадоксально то, что Ольга предлагает "заложнику", сидящему с маской на голове, неизвестно где, построить своё поведение в расчёте на то, что некий неизвестный человек, который его бьёт, не зайдёт слишком далеко. При том, что сам "заложник" его будет на это провоцировать.

[morreth.livejournal.com]

Видите ли, он может зайти слишком далеко и без сопротивления. Как раз наслаждаясь покорностью жертвы.
Тут универсальных рецептов нет.
А вот выговорить себе возможность сходить в сортиор, попить воды и т. д. в реальных ситуациях удавалось именно людям, проявлявшим достаточную твердость.

[nicksakva.livejournal.com]

/* Т.е. спецназовцу нужно, чтобы "заложник" вёл себя "правильно". Тот отказывается...*/
Если я правильно понимаю эту механику, захватчику прежде всего нужно, чтобы захваченный его боялся, нужно парализовать его волю. Тогда появляется шанс на "момент истины", уменьшается шанс на непредвиденные действия захваченного и т.п. Демонстрация вооруженным человеком неадекватного поведения действительно очень сильно пугает и парализует волю: захваченному в таких условиях любое его движение кажется смертельно опасным. Но любое проявление страха - это на самом деле положительная обратная связь, поощряющая продолжение демонстрации неадеквата.

Если же компетентный захватчик понимает, что запугивание не срабатывает, то специально в направлении показного неадеквата он скорее всего напрягаться не станет - едва ли разыгрывать психоз так уж приятно. Другое дело, что он будет как-то учитывать влияние "неиспугавшегося" и обращения с ним на других захваченных. Но тут уже начинает ветвиться масса вариантов в зависимости от цели захвата, количества, условий содержания и ценности захваченных и т.п.

/* Ольга предлагает "заложнику", сидящему с маской на голове, неизвестно где, построить своё поведение в расчёте на то, что некий неизвестный человек, который его бьёт, не зайдёт слишком далеко. При том, что сам "заложник" его будет на это провоцировать. */
Ольга предлагает не "провоцировать", а "проявить достаточную твердость". Человеку не в истереке нет особого кайфа в том, чтобы бить по дереву. ;)