![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
О т. н. "мужской прозе"
С Фатлаба:
"Круз - мужской автор, много стрельбы, ТТХ вооружений, У него в книгах совершенно нет розовых соплей и описаний душевных переживаний инфантильных героев".
Я не знаю, насколько хорош Круз (не читамши), но сдается мне, джентльмены, что инфантильность как раз и заключается в обожании пукалок и резалок, любовном их описывании и облизывании... Словом, весь этот милитаризм в коротких штанишках. Цитируя друой отзыв оттуда же, "Такое чувство что автор подписался на какой-то журнал по оружию.И как только получает новый номер,так и вставляет в книгу то что там нового прочитал..."
Что такое вообще мужская проза? Про танчики и патрончики? Типа, девочки не могут про это писать, только мальчики? Хня, ничего сложного и специфически мущщинского нет в писании о танчиках и патрончиках: главное, справочниками обложиться.
Или дело в том, что девочки - они пишут, типа, про настоящих девочек, а мальчики - про настоящих мальчиков? Тоже хня: в абсолютном большинстве прочитанных мной творений т. н. "мужской прозы" в главгерах фигурирует то, что мужчиной является только с биологической точки зрения. Одна Панкеева создала удачных мужских образов больше, чем Круз, Зыков и Беркем до кучи взятые.
Есть еще мнение, что мущщины с бОльшим удовольствием и меньшим напрягом читают про выпущенные кишки и разлетающиеся при прямом попадании мозги. И это снова возвращает нас во времене коротких штанишек, когда мальчики наперебой доказывают, что могут сколько угодно смотреть на дохлую крысу, и их не тошнит, вот!
Ага. То-то нянечки и санитары в больницах сполшь мужчины, ну просто сплошь. Чёт-то никто из любителей вышибать персонажам мозги с треском и брызами, не торопится писать, как, скажем, ЛЕЧИТЬ огнестрел. Хотя бы как первую помощь оказать. Не царское это дело.
Если бы эти книшшки были полезны хотя ы в утилитарном смысле этого слова - ну, типа как книжки про Томека. Если бы из них можно было узнать, как в дождь развести костер или чем промыть загрязненную рану, когда под рукой нет ни спирта, ни чего-либо похожего на сприт, ни кипяченой воды, ни даже простой. Или - чем, скажем, коллапс отличается от комы, и что человком делать в первом случае, а что - во втором. Так ведь нет. Рецепт выживания в большнстве случаев звучит совсем инче: надо быть просто самым подлым и всегда стрелять первым.
Ага. Вот только у Светы Прокопчик и Юлии Латыиной эта тема раскрыта куда лучше и реалистичнее. И кстати, с таким количеством жесткача, что Дима Быков, думая, что этим Латыниной польстил, сказал, что она пишет "по-мужски".
(Рану, кстати, в полевых условиях, когда нет ни кипяченой воды, ни спирта, лучшше всего промыть мочой. Она стерильна.)
Так что загадка "мужской прозы" остается неразрешенной. В чем состоит пресловутая "литературная мужественность"? Кто ответит.
ЗЫ: все еще не читав Круза, ознакомилась с его гражданской позицией:
Люди делятся на активных и интеллигентных. Одни делают, другие - "ум, честь и совесть" (с). Последние вымирают, а в случае прихода Песца - передохнут быстро.
Так вот, мне что-то ни фига не верится, что А. Круз пишет настоящую мужскую прозу. Настоящую мужкую прозу писал Виктор Шкловский, который не "передох" ни в голодном и холодном Петербурге, занятом большевиками, ни на Гражданской, ни потом. Большего жесткача, чем его "Сентиментальное путешествие" я ни у кого в нашей фантастике не видела (да простит меня Олег Дивов, но у него тоже).
"Круз - мужской автор, много стрельбы, ТТХ вооружений, У него в книгах совершенно нет розовых соплей и описаний душевных переживаний инфантильных героев".
Я не знаю, насколько хорош Круз (не читамши), но сдается мне, джентльмены, что инфантильность как раз и заключается в обожании пукалок и резалок, любовном их описывании и облизывании... Словом, весь этот милитаризм в коротких штанишках. Цитируя друой отзыв оттуда же, "Такое чувство что автор подписался на какой-то журнал по оружию.И как только получает новый номер,так и вставляет в книгу то что там нового прочитал..."
Что такое вообще мужская проза? Про танчики и патрончики? Типа, девочки не могут про это писать, только мальчики? Хня, ничего сложного и специфически мущщинского нет в писании о танчиках и патрончиках: главное, справочниками обложиться.
Или дело в том, что девочки - они пишут, типа, про настоящих девочек, а мальчики - про настоящих мальчиков? Тоже хня: в абсолютном большинстве прочитанных мной творений т. н. "мужской прозы" в главгерах фигурирует то, что мужчиной является только с биологической точки зрения. Одна Панкеева создала удачных мужских образов больше, чем Круз, Зыков и Беркем до кучи взятые.
Есть еще мнение, что мущщины с бОльшим удовольствием и меньшим напрягом читают про выпущенные кишки и разлетающиеся при прямом попадании мозги. И это снова возвращает нас во времене коротких штанишек, когда мальчики наперебой доказывают, что могут сколько угодно смотреть на дохлую крысу, и их не тошнит, вот!
Ага. То-то нянечки и санитары в больницах сполшь мужчины, ну просто сплошь. Чёт-то никто из любителей вышибать персонажам мозги с треском и брызами, не торопится писать, как, скажем, ЛЕЧИТЬ огнестрел. Хотя бы как первую помощь оказать. Не царское это дело.
Если бы эти книшшки были полезны хотя ы в утилитарном смысле этого слова - ну, типа как книжки про Томека. Если бы из них можно было узнать, как в дождь развести костер или чем промыть загрязненную рану, когда под рукой нет ни спирта, ни чего-либо похожего на сприт, ни кипяченой воды, ни даже простой. Или - чем, скажем, коллапс отличается от комы, и что человком делать в первом случае, а что - во втором. Так ведь нет. Рецепт выживания в большнстве случаев звучит совсем инче: надо быть просто самым подлым и всегда стрелять первым.
Ага. Вот только у Светы Прокопчик и Юлии Латыиной эта тема раскрыта куда лучше и реалистичнее. И кстати, с таким количеством жесткача, что Дима Быков, думая, что этим Латыниной польстил, сказал, что она пишет "по-мужски".
(Рану, кстати, в полевых условиях, когда нет ни кипяченой воды, ни спирта, лучшше всего промыть мочой. Она стерильна.)
Так что загадка "мужской прозы" остается неразрешенной. В чем состоит пресловутая "литературная мужественность"? Кто ответит.
ЗЫ: все еще не читав Круза, ознакомилась с его гражданской позицией:
Люди делятся на активных и интеллигентных. Одни делают, другие - "ум, честь и совесть" (с). Последние вымирают, а в случае прихода Песца - передохнут быстро.
Так вот, мне что-то ни фига не верится, что А. Круз пишет настоящую мужскую прозу. Настоящую мужкую прозу писал Виктор Шкловский, который не "передох" ни в голодном и холодном Петербурге, занятом большевиками, ни на Гражданской, ни потом. Большего жесткача, чем его "Сентиментальное путешествие" я ни у кого в нашей фантастике не видела (да простит меня Олег Дивов, но у него тоже).
no subject
ЧТо касаемо Круза - в одной из книг есть несколько чрезвычайно здравых и точных, хоть и элементарных, наблюдений, относязихся к разделу "очевидные вещи, которые надо обязательно и как можно чаще проговаривать вслух".
no subject
Понимаете - нет. Стратегии поведения, которые описывает, скажем, Мичурин в "Еде и патронах" приводят в экстремальной ситуации к быстрой и болезненной смерти. А полезных сведений, которые можно почерпнуть из такого рода книг - ноль целых, хрен десятых.
no subject
Те, кто был в бою/опасной ситуации, как раз отличаются пониманием этого.
Однако вы спросили о видовом признаке "мужской прозы", а не о последствиях ея для читателя, рискнувшего просветлиться до состояния "у меня есть инструкция, я читал книжку".
Так что лучшая из возможных "мужская проза" это Устав караульной службы, между прочим.
Серьёзно же говорить о таковой в литературно-художенственном смысле - не приходится. "Жанровая беллетристика" разных степеней убедительности. Круз - не из худших, повторяю, поскольку общие здравые мысли и наблюдения присутствуют. (Тут вообще, думаю, важна информация об авторе - кто такой, из чего стрелял, сколько с трёх на двадцати пяти метрах выбил.)
no subject
А вот как с нуля вырастить ну хотя бы брюкву, как на глаз определить, перелом у человека или растяжение, как починить прохудившийся сапог или не дать своей женщине (как вариант - корове или лошади) сдохнуть при родах - это знания более комплексные, и выживание на 50% состоит из них.
На 40% оно состоит из умения образовывать социальные связи. Потому что человек - групповое животное. И только 10% приходится на стрельбу и рукомашество.
no subject
Про медицину и остальное - согласен, конечно, это так. Ежу понятно.
Повторяю, вы задали первоначальный вопрос о т.н. "мужской прозе". Я вам назвал один из основных видовых признаков.
Если же говорить о настоящих вещах, я бы говорил о взрослости. Это, например, Кинг и етс етс етс вплоть до Геймана включительно, у нас это, например, Лях.
Т.н. "мужскую прозу" у нас пишут в основном те, у кого, по выражению моего военного врача, "яйца выросли, а мозги ещё нет". Половая принадлежность собственно автора значение имеет минимальное.
no subject
Даже викинги 75% своего времени занимались сельским хозяйством.
***позволяющее относиться к его "мужскому" произведению с приличной... отличной от нуля долей серьёзности***
Я тут пообщалась с ним... Доля серьезностив моем отношении к его прозе отлична от нул, но меньше единицы. Пол-моем, он сильно отравлен сознанием своей крутости и неуязвимости.
***Про медицину и остальное - согласен, конечно, это так. Ежу понятно.***
Но ни одна зараза не пишет при этом пост-апокалипсис, героем которого был бы врач :).
***Повторяю, вы задали первоначальный вопрос о т.н. "мужской прозе". Я вам назвал один из основных видовых признаков***
Спасибо. А внизу дали вообще развернуто :).
Кстати, если полезть глубже - то все эти родовые признаки очень сильно смахивают на элементы мужской инициации а примитивных культурах. Посвящение в мужчины. И, опираясь на великого старика Проппа, можно сказать, что это - современный аналог волшебной сказки, которая, по Проппу, и есть зашифрованным описанием мужского (и женского) посвящения. Т. е., она И ДОЛЖНА быть направлена на недозрелых мужчин, которым еще только прдстоит посвящение пройти, как бы подготовть их.
И тогда мы получаем логическое объяснение того, почему недозрелость торчит из всех щелей...
no subject
2. Общаться с писателями лучше не надо, ну их, анацефалов. Мы говорим о степени доверия к описываемой ёмкости магазина для парабеллума, и только о ней.
3. Ну а кому это надо? Это негордо и нетрагично.
4. Это не мужская инициация. Это игра, в примитивном смысле этого слова. Подмена. Настоящая мужская инициация - Гек Финн или Труп Кинга. А паче всего гениальные во всех отношениях (включая качество перевода) "Сверстники" Марджори Киннан Ролингс, женщины, между прочим.
Ответственность - вот тот камень, которого нет в т.н. "мужской прозе", кем бы она не писалась.
no subject
2. Ну так для меня эта информация имеет нулевую ценность. Когда мне понадобяится сведения о емкости парабеллума, я полезу в справочник Жука, а не в худлит.
3. Э-э, батенька. Это смотря как написать.
Как вам синопсис: взятый в плен врач за три месяца застраивает по стойке смирно взявшую его в плен банду и превращает ее в мини-государство?
4. Так мужская инициация - это оно и есть. В самом примитивном смысле этого слова. Игра. Надевают маски и изображают силы хаоса. Ножами друг друга режут, наносят ритуальные увечья, как бы понарошку умирают.
Некоторые - ен понарошку, но это уж кому как свезло.
Такими в примитивных сообществах были игры.
no subject
3. Нормально для меня. А ещё я очень люблю "Подполковника медицинской службы" Германа, например.
4. А я говорю не о кулёкушках (в данный момент), а о моменте взросления, каковой те, кто пишут т.н. "мужскую прозу", подменяют игрой. ЧТо касается примитивных сообществ, таки да, кабы инициированные мальчики потом и на охоту понарошку ходили б. Игра игрой, а медведь по расписанию. См. Легенду о Кише.
no subject
3. Для вас - да. Но об этом опять-таки никто не пишет. Вон человек внизу заинтересовался - и что бы вы думали, женщина.
4. Мальчики на охоту ходили независимо от инициации, как олько становились способны держать лук и нож. Они и до инициации умели все, что положено мужику - просто после их официально таковыми признавали.
Можно провести параллель с сегодняшним днем - как читатель мужской прозы до инициации нифиа не умеет, так и после :). Зато официально признан мужиком.
no subject
3. Момент отвественности. Для того чтобы написать врача, надо приложить МАССУ усилий, поскольку это не шутка и не крутой спецназовец. А С.Ярославцевых у нас чо то никак.
4. Праздник инициации - это просто телевизоров и первого мая не было.
no subject
4. Так ведь сейчас и телевизоры есть - а потребность все одно не закрыта.
no subject
4. А в телевизоре что? То же тем же. Потом, мы же говорим о ТВОРЦАХ, а телевизор маленький, не всякая фрёкен Бок туда поместится. А Ворд сам и пишет сам и правит.
no subject
О. Я бы прочитала с огромным удовольствием. Обожаю такие сюжеты (только мало их в худлите, в истории больше :)).
no subject
см. Желязны про Калликанзарида, был там врач, который :)
no subject
Можно позаимствовать идею?
no subject
no subject
Хотела дописать, что имела в виду ситуацию "врач в постапокалипсисе" а не тот синопсис, что идет дальше, но исправить коммент, на который ответили, система не дает.
no subject
Одна зараза нашлась :) Правда, у меня при редактировании большая часть чисто медицинских эпизодов в "Бунго" выпала - тормозили действие и вообще написаны были хреново. Но я героя своего фанфика сознательно сделал не просто партизаном, а хирургом в партизанском отряде.
no subject
Ольга, на "самитздатовской" страничке Круза есть автор под псевдонимом DOC, вещь называется "Ночная смена", описан Питер в ситуации крузовской "зомби-эпидемии" --там повествование идет как раз от лица обычного врача (альтер эго автора).
Так вот показательно что эту книгу --кстати написанную как минимум не хуже Круза зарубили в "Крылове" на стадии синопсиса.
no subject
no subject
no subject
Вот и эти книги - "понарошечное", игровое проживание опыта, который людям кажется необходимым.
"Я так думаю" (с) Винни-Пух.
no subject
Другое дело, мне не нравится, когда картину мира (т.е. вещь, мягко говоря, необьективную - ну да, хотя бы в виде установки "слабый пища, сильный ест") путают с "реальными знаниями о настоящей жизни" :-))
no subject
Я запишу это в книжечку.