morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2009-08-03 11:42 pm

И снова выношу из комментов

"Но напоследок: дело не в том, что я в принципе против "женщины" как понятия. Я не против. Я просто не верю, что вот эта физиологическая общность (если принять, что она существует) настолько перебивает индивидуальные различия, чтобы из неё можно было сделать идентичность, тем более идентичность групповую. Я знаю, что один день в цикле у меня сбитые нервы, и в этот день мне надо за собой следить. Но это (и не только это) знания примерно того же порядка, что и "если я съем рыбу - мне станет плохо" и "в квартирах друзей в панельных домах лучше быть внимательной, потому что люстрой по голове - это больно". То есть ну да, это факты обо мне. Но я как-то не чувствую такой общности с прочими рыбными аллергиками или людьми "за 180 см.". Нет, чувствую, конечно, но... эта общность, не дающая чувства принадлежности к группе и не вызывающая желания себя через эту группу каким-то образом определять."

На первый взгляд это выглядит очень разумно - действительно, индивидуальый разброс характеров и свойств личности настолько щширок, что трудно вывести некое "среднее арифметическое" под названием "мужчина" или "женщина".

Однако надо ли выводить его вообще? Должно ли объединение осуществляться на основе каких-то общих свойств? Или может быть осущствлено на любой другой?

Приведу простой пример. Ни для кого из нас не секрет, что "национальность" - совершенно неуловимая субстанция. Но тем не менее множество людей уверенно называют себя русскими или англичанами, евреями или японцами. Индивидуальный разброс параметров между этими людьми очень велик, но это не мешает людям ощущать себя общностью, проживать на определенной территории, иметь государственную символику, говорить на определенном языке и руководствоваться в жизни определенными законами, принятыми законодательным органом своей страны.

При этом каждый из этих определяющих признаков в отдельности,а то и все вместе, отнюдь не является самодовлеющим: например, еврей может не знать иврита и идиша, жить за пределами Израиля, не исповедовать иудаизм и не иметь ни одной их "характерных" черт фенотипа. И тем не мерее, он будет называть себя и ощущать себя евреем. И пусть у него с его русским другом будет значительно больше общего, чем с израильским родственником - он все равно будет определять свою национальность не по этой общности. Такие вот пироги.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-08-05 07:16 am (UTC)(link)
Ирма, я не первый год занимаюсь "мужскими" видами спорта. Спортзалы, в которых попросту НЕТ женской аздевалки и женского сортира - суровая реальность. То есть, сама жизнь ставит вопрос так: или ты согласна урезаться по физиологической линии (переодеваться и писать заранее, отказаться от приема душа, ждать пока переоденутся все), или ты просто не лезешь в "мужской" спорт.

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2009-08-07 03:38 am (UTC)(link)
И что? Это верность твоего умозаключения про "а" и "б" не доказывает, тебе вон выше два человека контрпримеры привели. Свой контрпример привести не могу, для меня форма разъема таки важна.

[identity profile] elpervushina.livejournal.com 2009-08-07 08:35 am (UTC)(link)
Имхо, это как раз последствия разделения на "мужской" и "женский" спорт. Ни разу не видела бассейна без женской раздевалки. А туалетов просто должно быть достаточно :))

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-08-07 08:39 am (UTC)(link)
А если бы этого разделения и не было - что бы изменилось, если в помещении тупо ОДИН сортир? И ОДНА душевая?
Edited 2009-08-07 08:46 (UTC)

[identity profile] elpervushina.livejournal.com 2009-08-07 03:28 pm (UTC)(link)
Еще раз: ты когда-нибудь видела бассейны с одним сортиром и одной душевой?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-08-07 03:35 pm (UTC)(link)
Нет.
Но бассейн нельзя устроить в первом попавшемся подвале, который удалось снять. Или в уголку спортзала, выгороженном сеткой.
"Качалку" - можно.