morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2009-08-03 11:42 pm

И снова выношу из комментов

"Но напоследок: дело не в том, что я в принципе против "женщины" как понятия. Я не против. Я просто не верю, что вот эта физиологическая общность (если принять, что она существует) настолько перебивает индивидуальные различия, чтобы из неё можно было сделать идентичность, тем более идентичность групповую. Я знаю, что один день в цикле у меня сбитые нервы, и в этот день мне надо за собой следить. Но это (и не только это) знания примерно того же порядка, что и "если я съем рыбу - мне станет плохо" и "в квартирах друзей в панельных домах лучше быть внимательной, потому что люстрой по голове - это больно". То есть ну да, это факты обо мне. Но я как-то не чувствую такой общности с прочими рыбными аллергиками или людьми "за 180 см.". Нет, чувствую, конечно, но... эта общность, не дающая чувства принадлежности к группе и не вызывающая желания себя через эту группу каким-то образом определять."

На первый взгляд это выглядит очень разумно - действительно, индивидуальый разброс характеров и свойств личности настолько щширок, что трудно вывести некое "среднее арифметическое" под названием "мужчина" или "женщина".

Однако надо ли выводить его вообще? Должно ли объединение осуществляться на основе каких-то общих свойств? Или может быть осущствлено на любой другой?

Приведу простой пример. Ни для кого из нас не секрет, что "национальность" - совершенно неуловимая субстанция. Но тем не менее множество людей уверенно называют себя русскими или англичанами, евреями или японцами. Индивидуальный разброс параметров между этими людьми очень велик, но это не мешает людям ощущать себя общностью, проживать на определенной территории, иметь государственную символику, говорить на определенном языке и руководствоваться в жизни определенными законами, принятыми законодательным органом своей страны.

При этом каждый из этих определяющих признаков в отдельности,а то и все вместе, отнюдь не является самодовлеющим: например, еврей может не знать иврита и идиша, жить за пределами Израиля, не исповедовать иудаизм и не иметь ни одной их "характерных" черт фенотипа. И тем не мерее, он будет называть себя и ощущать себя евреем. И пусть у него с его русским другом будет значительно больше общего, чем с израильским родственником - он все равно будет определять свою национальность не по этой общности. Такие вот пироги.

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2009-08-05 01:03 am (UTC)(link)
Ты ни при чем. Мне Вираго задала вопрос (хм, странный), я отвечаю.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-08-06 02:37 am (UTC)(link)
ну, с моей точки зрения и ответ - странный
я тоже могу спросить "а при чем здесь я и то, о чем я говорила?"
разве то, о чем здесь говорили, это то, что Вы описали в ответе?

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2009-08-06 03:13 am (UTC)(link)
Я могу отвечать только за себя, я не разбиралась подробно, кто там вам что говорил и что с вами обсуждал - мне, в общем, не интересно. Вы меня почему-то начали спрашивать, почему пугает "биология" и не пугает "воспитание". Меня сам факт (ежели таковой вдруг будет стопроцентно установлен) биологической обусловленности различий не пугает и я вам о том, что пугает, не говорила. Потому мне и кажется крайне странным, что вы начали об этом спрашивать меня.

Пугают меня, раз уж вы спросили об этом, другие вещи, пример которых я привела.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-08-06 08:11 am (UTC)(link)
так в том-то и дело, что я не спрашивала о других вещах, которые Вас пугают

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2009-08-07 03:43 am (UTC)(link)
А я до сих пор не понимаю, с чего вы меня вообще спрашивали о том, почему меня пугает биология.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-08-07 05:43 am (UTC)(link)
да я как бы Вам лично вопрос не адресовала
вот в чем дело
тем более уж, не спрашивала, чем пугает биология;
Вы оставила комментарий, что спор идет о природе отличий;
Я оставила комментарий, что _мне интересно_, почему биологическая природа отличий так пугает
просто комментарий на ваш комментарий, ничего больше