morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2009-08-03 11:42 pm

И снова выношу из комментов

"Но напоследок: дело не в том, что я в принципе против "женщины" как понятия. Я не против. Я просто не верю, что вот эта физиологическая общность (если принять, что она существует) настолько перебивает индивидуальные различия, чтобы из неё можно было сделать идентичность, тем более идентичность групповую. Я знаю, что один день в цикле у меня сбитые нервы, и в этот день мне надо за собой следить. Но это (и не только это) знания примерно того же порядка, что и "если я съем рыбу - мне станет плохо" и "в квартирах друзей в панельных домах лучше быть внимательной, потому что люстрой по голове - это больно". То есть ну да, это факты обо мне. Но я как-то не чувствую такой общности с прочими рыбными аллергиками или людьми "за 180 см.". Нет, чувствую, конечно, но... эта общность, не дающая чувства принадлежности к группе и не вызывающая желания себя через эту группу каким-то образом определять."

На первый взгляд это выглядит очень разумно - действительно, индивидуальый разброс характеров и свойств личности настолько щширок, что трудно вывести некое "среднее арифметическое" под названием "мужчина" или "женщина".

Однако надо ли выводить его вообще? Должно ли объединение осуществляться на основе каких-то общих свойств? Или может быть осущствлено на любой другой?

Приведу простой пример. Ни для кого из нас не секрет, что "национальность" - совершенно неуловимая субстанция. Но тем не менее множество людей уверенно называют себя русскими или англичанами, евреями или японцами. Индивидуальный разброс параметров между этими людьми очень велик, но это не мешает людям ощущать себя общностью, проживать на определенной территории, иметь государственную символику, говорить на определенном языке и руководствоваться в жизни определенными законами, принятыми законодательным органом своей страны.

При этом каждый из этих определяющих признаков в отдельности,а то и все вместе, отнюдь не является самодовлеющим: например, еврей может не знать иврита и идиша, жить за пределами Израиля, не исповедовать иудаизм и не иметь ни одной их "характерных" черт фенотипа. И тем не мерее, он будет называть себя и ощущать себя евреем. И пусть у него с его русским другом будет значительно больше общего, чем с израильским родственником - он все равно будет определять свою национальность не по этой общности. Такие вот пироги.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2009-08-04 01:22 pm (UTC)(link)
Э.
Вот в этом месте и разница между нами.
Форма моего разъема не имеет особого отношения к тому, кем я считаю себя по жизни. Но и форма разъема, и малый рост, и малый размер ноги, и чувствительность к шуму, и разборчивость в хавке, и неспособность спать на холоде, и многое другое - вещи, по поводу которых я БУДУ о себе заботиться.
Продавец в магазине переберет мне десяток дрелей. Не потому что я женщина, а потому что у меня маленькая рука, а мне за мои деньги должно быть удобно.
При этом у меня нет значимой идентичности "человек с маленькими руками". Я просто знаю, что мне надо вдумчиво выбирать себе инструменты.
(Наверное, дело в том, что у меня много особенностей, по которым я странна. И сиськи - не самая странная из них)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-08-04 07:27 pm (UTC)(link)
***При этом у меня нет значимой идентичности "человек с маленькими руками". Я просто знаю, что мне надо вдумчиво выбирать себе инструменты***

Нассе, у меня тоже нет идентичности "человек с пиздой" (извини за резкость, но твое упорное нежелание меня понять все-таки сломило мою решимость держать до конца дружеский тон). "Женщина" - это все-таки нечто большее.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2009-08-04 07:43 pm (UTC)(link)
Оль, я ничего не имею против, чтобы тебя перло от твоей женственности. Пожалуйста, ищи там нечто большее, пусть оно тебя радует.
Но для меня "женщина" - это либо комплекс анатомических и физиологических особенностей, либо нечто забавное из серии маскарада. И мне с этим тоже хорошо. Я дейстивтельно не вижу смысла поджнимать слово "женщина" на свои знамена (хотя меня не крючит от того, что оно написано на твоих).
Я действительно не понимаю, за что ты воюешь.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-08-04 10:22 pm (UTC)(link)
Ты не просто не понимаешь, за что я воюю - ты не понимаешь даже того, что я НЕ воюю.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2009-08-05 05:34 am (UTC)(link)
Ты уверена, что ты не воюешь?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-08-05 07:05 am (UTC)(link)
Да.