И снова выношу из комментов

[morreth]

"Но напоследок: дело не в том, что я в принципе против "женщины" как понятия. Я не против. Я просто не верю, что вот эта физиологическая общность (если принять, что она существует) настолько перебивает индивидуальные различия, чтобы из неё можно было сделать идентичность, тем более идентичность групповую. Я знаю, что один день в цикле у меня сбитые нервы, и в этот день мне надо за собой следить. Но это (и не только это) знания примерно того же порядка, что и "если я съем рыбу - мне станет плохо" и "в квартирах друзей в панельных домах лучше быть внимательной, потому что люстрой по голове - это больно". То есть ну да, это факты обо мне. Но я как-то не чувствую такой общности с прочими рыбными аллергиками или людьми "за 180 см.". Нет, чувствую, конечно, но... эта общность, не дающая чувства принадлежности к группе и не вызывающая желания себя через эту группу каким-то образом определять."

На первый взгляд это выглядит очень разумно - действительно, индивидуальый разброс характеров и свойств личности настолько щширок, что трудно вывести некое "среднее арифметическое" под названием "мужчина" или "женщина".

Однако надо ли выводить его вообще? Должно ли объединение осуществляться на основе каких-то общих свойств? Или может быть осущствлено на любой другой?

Приведу простой пример. Ни для кого из нас не секрет, что "национальность" - совершенно неуловимая субстанция. Но тем не менее множество людей уверенно называют себя русскими или англичанами, евреями или японцами. Индивидуальный разброс параметров между этими людьми очень велик, но это не мешает людям ощущать себя общностью, проживать на определенной территории, иметь государственную символику, говорить на определенном языке и руководствоваться в жизни определенными законами, принятыми законодательным органом своей страны.

При этом каждый из этих определяющих признаков в отдельности,а то и все вместе, отнюдь не является самодовлеющим: например, еврей может не знать иврита и идиша, жить за пределами Израиля, не исповедовать иудаизм и не иметь ни одной их "характерных" черт фенотипа. И тем не мерее, он будет называть себя и ощущать себя евреем. И пусть у него с его русским другом будет значительно больше общего, чем с израильским родственником - он все равно будет определять свою национальность не по этой общности. Такие вот пироги.

Comments

[bisey]

Насчёт "ощущать себя евреем" - почему-то сразу вспоминается Аркадий Натанович Стругацкий, которого, говорят, доводил до белого каления вопрос: "Так вы чувствуете себя евреем или нет?" Покойный писатель просто не знал, как именно полагается "чувствовать себя евреем".

***например, еврей может не знать иврита и идиша, жить за пределами Израиля, не исповедовать иудаизм и не иметь ни одной их "характерных" черт фенотипа. И тем не мерее, он будет называть себя и ощущать себя евреем***

Да, будет - если ему будут об этом напоминать. Если нет - то произойдёт очень быстрая ассимиляция. Примеры наблюдать доводилась: и евреев, и татар, и казахов. Все эти люди вспоминают про своё этническое происхождение, только заглянув в паспорт (в случае с казашкой - ещё и в зеркало: всё-таки расы разные). Но в остальное время они чувствуют себя русскими.

[morreth.livejournal.com]

***Да, будет - если ему будут об этом напоминать.***

А ему будут. По-любому.

[bisey]

Не факт. Моя ближайшая подруга - еврейка по Галахе. Об этом факте она узнала только когда начала рыться в старинных фотоальбомах (в отличие от моей, её семья сохранила фотографии ещё царских времён) и составлять родословную. Тогда-то и всплыла прабабушка Софья Давидовна, дочь Давида Израилевича (если не путаю имена). Видимо, им никто не напоминал - и в результате получилась вполне русская правнучка.

[morreth.livejournal.com]

Наверное, фенотип позволял :)
Потому что если он кому-то не позволяет, то есть два варианта: можно постоянно глотать намеки и открытые оскорбления, а можно сказать: да, я еврей, и мне это нравится, а кому не нравится - может идти нах.

Бисей, вы же не думаете, что психолог подняла вопрос о женской идентичности потому что я издучала комфорт и благополучие, а она решила мне чем-то испортить жизнь, чтобы та медом не казалась?

[bisey]

Есть и третий вариант - доказать окружающим, что ты более русский, чем они. С евреями я такого не наблюдал - их слишком мало среди моих знакомых - но вот девушку-татарку знаю. Она рано осиротела, выросла в приёмной семье - но уж ей-то фенотип точно не позволял сходу сойти за свою: слишком ярко выраженный тип. Но в итоге к ней сейчас не придерётся даже самый ярый из наци: родной язык забыла (если вообще знала когда-то), православная и воцерковлёная, вдобавок ярая патриотка. Как-то по секрету мне призналась, что её заветная мечта - пойти служить в армию. На моё недоумение (мол, ты же медработник, езжай хотя бы в ростовский госпиталь) последовал ответ: мол, хочется именно в боевые части, в десант - чтобы прыгать с парашютом, носить оружие, воевать.
Я не знаю, хорош ли этот вариант или плох. Всё-таки так наотрез забывать о своих корнях - тоже не дело. Однако - факт остаётся фактом.
Да, пока писал, вспомнил и аналогичный пример среди евреев. Правда, тут о еврействе я могу лишь предполагать: хотя фенотип в двух поколениях чистейший, в Израиль их с мамой могут пустить без визы - но сама эта девушка считает себя русской, да и окружающие - тоже. Фамилия - этакая усреднённо-славянская, какую могут носить люди любой национальности.

Что же до Вас и психолога - я ничего не думаю. У каждого свои проблемы. Вдобавок рассуждать о проблемах женской самоидентификации мне совесть не позволяет - я просто не могу себе представить, как именно чувствуют себя женщины.

[morreth.livejournal.com]

Да вот так, как вы озвучили самоощущение русского - только они сталкиваются с "напоминаниями" чаще.

[shoshana-flor.livejournal.com]

Ну вот мне не напоминали. Наоборот, я всем напоминала, довольно много лет (собственно, все те годы, что в Германии прожила). Не старалась бы - окружающие записали бы частью в русские, частью в немки.