morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2009-06-02 10:04 pm

Про девочку Сашу. Другую.

Короче, было это в 2003 году.
Саша была дочерью моих шапочных знакомых и от роду имела три года.
Знакомые принадлежали к категории, что называется, люмпен-интеллигенции. В лихие 90-е они превратились в деклассированный элемент, а когда после миллениума жизнь как-то начала налаживаться, так и не выпревратились обратно, потому что попали в полон к Ивашке Хмельницкому.
Звали ее, допустим, Лера, а его, допустим, Жора. Занимались они изготовлением всяких фенек из кожи, были мастерами своего дела и жили бы вполне достойно, если бы не тяжкая дань, которую платили они все тому же Ивашке Хмельницкому.
Меня туда затащил наш церковный староста Вадим. Он знал эту семью чуть лучше, чем я, и именно ему этот Жора позвонил с автомата, с каким-то неразборчивым воплем о помощи.
Из объяснений Жоры Вадим понял, что Леры нет уже третьи сутки, ребенка совсем не осталось чем кормить, а он, Жора, совершенно беспомощен.
Вадим перед выездом позвонил мне – "я заблужусь в ваших бебенях, и вообще ты мне нужна как мать и как женщина".
И вот входим мы в Жорину и Лерину однокомнатную квртиру. Я не буду слишком подробно описывать интерьер. Достаточно двух слов: ханыжная хата. По хате шатается Жора, в стельку беспомощный, и ползает голодная Саша, которая устала даже хныкать.
В доме нет ни крошки жратвы. У ребенка нет чистой сменной одежды, а та, что в наличии, вся записяна и закакана.
Как мать и как женщина я поняла, что ребенка нужно тупо забирать оттуда. Эвакуировать, как из пожара. В груде шмоток в углу нашла что-то, во что девочку можно было завернуть, и унесла домой, сказав Жоре напоследок: если появится Лера - позвони Вадиму, он скажет, где меня искать.
Дома я ее отмыла, одела в шмотки своих детей, попыталась накормить (она не умела есть нормально - норовила схватить со стола кусок и куда-то убежать с ним). Вадим, по специальности врач-педиатр, осмотрел ее и сказал, что в общем девочка здоровенькая, но есть отставание в развитии – изъясняется междометиями и жестами, нервная, не умеет делать то, что положено ребенку в три года – словом, занехаянный ребенок.
Дашка в эту Сашу тут же влюбилась, Сенька отнесся вполне индифферентно. Брилев (я тогда еще была с ним) слегка аххренел, но я описала ему ситуацию и спросила, как бы он поступил на моем месте.
- Конечно, вызвал бы милицию или скорую, - в Брилеве никогда не умолкал глас рассудка. - Почему ты занимаешься тем, чем должно заниматься государство?
- Хоршо, - сказала я. - Вызови прямщас милицию или скорую.
И тут оказалось, что совать даветы… простите, давать советы голос разума горазд, а вот собственными руками напустить ментов на непутевую семейку – оно как-то…
- Ну и что мы с ней будем делать? – спросил он с выражением лица, которое я в последний раз видела, когда наша няня Гала принесла нам с улицы котенка Тотошку.
- Ну, пока Лера не вернется, пусть побудет у нас, потому что это Жора ну просто никакой.
Так я озвучила намерение взять ребенка как бы на передержку. Как собачку. Пока Лера, где б ее ни носили черти, не вернется.
Сашка начала от ухода, ласки и общения расцветать не по дням, а по часам. Прошли сутки, вторые – Леры и следа не было. Зато пришел Жора. Уже менее беспомощный, но все же пьяный.
- Извини, но пока ты косой, я тебе ребенка не отдам, - отрезала я. – Иди проспись.
А на следующий день к нам в дверь позвонила участковая медсестра. Она возвращалась от больного ребенка и решила заглянуть к нам. Так, на всякий случай.
Ну и обнаружила, естественно, неучтенное дитя.
Кто такая, откуда взялась?
Я изложила ей всю историю как есть. Она начала действовать по процедуре – то есть, позвонила в службу по делам несовершеннолетних, в опеку и в шестую больницу, куда обнаруженных "беспризорников" кладут на обследование.
Меня просто поставили перед фактом: девочку госпитализуют, потому что, во-первых, я ей никто, у меня нет никакого права удерживать ее дома, хотя чисто по-человечески они все понимают, а во-вторых, мало ли что у нее может быть, девочку надо обследовать.
Словом, я ей собрала в больницу какие-то шмутки – и ее увезли. Дашка тосковала, Сенька продолжал оставаться индифферентным, Брилев был доволен развитием событий.
На следующий зявилась Лера.
Трезвая.
С мешком упреков, каковой она передо мной и вывалила.
Как я могда так ее подставить. Теперь ее лишат родитешьских прав. Она вынуждена была заняться делами, решалась вся ее судьба – и тут я за ее спиной украла ребенка, теперь ее постоянно трясут менты и опека, я ее даже не подставила – я ее просто УБИЛА. А она-то думала, что я понимаю. Что я сама – мать и понимаю других матерей. А я оказалась такой бессердечной сукой, как я могла…
И вот что я вам, девочки, скажу – МНЕ БЫЛО СТЫДНО.
Лерка, повторюсь, не село и не пролетарий. Она хоть люмпен, но все ж интеллигенция. И когда она начинает словесную бомбардировку – только успевай уворачиваться.
А я даже не думала уворачиваться. Я просто тихо охреневала, вспоминая их веселую квартирку и Жорку, который не мог связать двух слов, только смотрел на Сашу и плакал.
Мне было жаль ее, мне было жаль его, жаль Сашу, которой приходится с ними жить – и когда Лера, закончив скандал, ушла, я вздохнула с облегчением.
Я несколько раз навещала Сашу в больниуе и интересовалась, когда ее выпустят. И куда. Врач, встретив меня поначалу враждебно, узнала, что я не мама – и резко сменила тональность. Дело в том, объяснила она, что у ребенка нет никаких декументов. Официально этой Саши не существует в природе. Она живая, она бегает, она грызет яблоки и печенье – но в бумажном пространстве, где действует Закон, ее нет. Когда она родилась, ее просто не зарегистрировали. Сейчас тянется бюрократическая волокита, на девочку выправляются какие-то документы. Когда они будут выправлены, можно будет постаить вопрос о лишении родительских прав…
Надо сказать, не я одна навещала ребенка в больнице. Лера тоже туда ездила. Как только она поняла, что перспектива лишиться родительских прав совершенно реальна, она резко сменила линию поведения. Во-первых, еще раз пришла ко мне и совсем другим тоном начала умолять, чтобы я, если меня вызовут в опеку, не сгущала краски, описывая ситуацю, которую застала в их доме, это все вообще было чисто случайно и больше не повторится и вообще виноват один Жорка. А так она меня, конечно же, понимает, но честное-пречестное слово, это случайно и больше не повторится.
Лера появлялась на людях трезвой. Давала показания в милиции и в опеке, говорила, что когда зарегистрирует ребенка – немедленно отдаст в детский сад и устроится на постоянную работу. Время шло. Держать здоровую Сашу в больнице врачи уже не могли. Передавать ее в детдом… там все знали, что такое детдом. А мать… ну она вроде раньше не привлекалась, вроде взялась за ум, вроде перестал пить…
Короче, Сашу вернули ей.
Надо ли говорить, что после этого ее отношение ко мне изменилось на 180 градусов. В опеку меня так и не вызвали, Лера уже могла не бояться моих показаний. Поэтому я в ее устах снова превратилась в стукачку и суку, чуть не отнявшую ее ребенка.
- А что делать? – сказал Вадик, когда я пришла к нему с ламентацией. – Чтобы оформить над Санькой опеку, тебе нужно или согласие Леры, или чтобы ее лишили родительских прав. Согдасие-то у нее получить будет нетрудно, когда у нее случится очередной рецидив. Но когда он закончится, она сможет к тебе явиться и опять забрать ребенка – она родитель, ее право больше твоего. А лишить ее родительских прав – у тебя хватит мужества ввязаться в эту волынку? Ты сможешь, глядя ей в глаза, сказать, что ты собираешься отобрать у нее ребенка?
Так вот, дорогие мои, я не смогла. Этот разговор состоялся еще до смены девиза правления, я еще не стала у Леры киднэппером и врагом народа. И я понимала, что во мне нет этого особого мужества, этой уверенности в своей правоте, достаточной для того, чтобы смотреть матери в глаза и сказать: знаешь, Лера, я тебе, алкоголичке со стажем, не верю. Ты можешь быть сейчас исполнена самых добрых намерений – но я прекрасно знаю, что ты сорвешься и все повторится – а меня уже может не быть рядом, чтобы перехватить твоего ребенка. Извини, Лера, но твой Боливар не выдержит двоих, так что девочку у тебя я отберу.
Не смогла я. Струханула.
Получив ребенка обратно, Жора и Лера быренько сменили место жительства.
Несколько раз после этого я встречала Леру и Жору на их рабочем, сиречь торговом месте.
Иногда кто-то из них был пьян.
Со мной они не здороваются – и я не знаю, как там живет Саша.
Так вот, друзья, ответ на вопрос "Почему Жоау и Флоринда не добивались лишения Зарубиной родительскихправ" – думаю, очень прост. Они, как и я, не смогли. Не хватило им этой благой жестокости.
Черт его знает – может, с точки зрения Лианы это и означает, что ребенок им был не нужен. Есть такая логика: когда тебе что-то по-настоящему нужно, ты перешагиваешь даже через трупы, а если не готов перешагивать – стало быть, не очень-то и хотелось.
Жоау и Флоринда оказались не готовы. Куда им, европеоидам и общечеловекам…

[identity profile] veber.livejournal.com 2009-06-02 08:53 pm (UTC)(link)
М-да.
Ты, на самом деле, молодец. Меня бы тоже не хватило. Вообще, не уверена, что не повела бы себя, как твой бывший супруг. Но реально я, пожалуй, знаю очень мало людей, в которых доброта, достаточная, чтобы взять ребенка к себе, соединялась бы с жестокостью и уверенностью в своей правоте, достаточной, чтобы сказать: "Отберу!" Пожалуй, что нечто такое я из своих знакомых близких и дальних, могу заподозрить ну в одном-двух человеках. И не могу сказать, что они самые приятные в общении товарищи.

[identity profile] alien-u2.livejournal.com 2009-06-03 02:42 am (UTC)(link)
Есть такая логика: когда тебе что-то по-настоящему нужно, ты перешагиваешь даже через трупы, а есл не готов перешагивать – стало быть, не очень-то и хотелось.

есть. но как же от этого страшно... :((

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2009-06-03 06:44 am (UTC)(link)
да-а...
но ведь девочке все равно там не место - и поэтому в цивилизованных странах существует развитая служба надзора за такими неблагополучными семьями. И в тех же Штатах фиг ли бы этой Лере ребенка просто так отдали. К ним бы инспектор приходил бы через день - мультик "Лило и Ститч" помнишь? А ведь там просто была девочка на попечении у сестры.
Мамина сослуживица бывшая, которая в Америку эмигрировала, говорила, что даже к ней приходили первое время из этой службы - ведь у нее двое детей, а мужа нет (потом она вышла замуж, и к ее детям прибавились еще и дети мужа), иммигрантка. Хотя она нормальная женщина, не пьет, законопослушная, работает и все такое.
Я ж рассказывала историю про мальчика, которого папашка избивал?

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2009-06-03 06:46 am (UTC)(link)
а у нас можно и вот так - и никто из госслужбы, которая за это отвечает, и не почешется, пока кто-нибудь вроде тебя и Вадима или моей подруги-учительницы не начнет действовать... или петух жареный не клюнет, как в том случае, когда у такой же семейки ребенок с балкона не упал...
страшно...

[identity profile] kritik-grelkin.livejournal.com 2009-06-03 10:20 am (UTC)(link)
Да, судить о жизни в США по фантастическим мультикам - это финиш!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-06-03 12:00 pm (UTC)(link)
В фантастических мулльт\ьтиках иногда социальные реалии отражают весьма точно.
Сколько я знаю людей, уехавших с детьми - столько у меня и свидетельств того, что да, социальные службы там родителей и опекунов пасут.

[identity profile] kritik-grelkin.livejournal.com 2009-06-03 12:05 pm (UTC)(link)
1) Ваш личный опыт ограничен общением с людьми одного с вами социального круга
2) Он покрывает достаточно малую выборку
3) Реалии даже в разных частях одной страны могут сильно отличаться (не говоря уж про разные страны)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-06-03 03:40 pm (UTC)(link)
Тем не менее опыт множетва людей свидетельствует, что органы опеки и попечительства там работают гораздо лучше, чем на всем пространстве пост-СССР.

[identity profile] michellemohn.livejournal.com 2009-06-07 05:03 pm (UTC)(link)
подтверждаю.
если в Германии поступит информация в югениамт (комитет по защите детей и молодёжи)о том, что родители не выполняют свои родительские обязанности или с ребёнком жестоко или грубо обращаются, то тетенька быстро прискачет и будет регулярно посещать семью до тех пор, пока не убедится, что сигнал был ложный. в противном случае, после штрафа и предупреждения - лишение род. прав.
Да, более того, ребёнок сам может заявить в югентамт на родителей.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2009-06-03 09:13 pm (UTC)(link)
Ну я житель США. Соцслужбы, которые пасут родителей, есть. У них не хватает денег и рук, но они стараются. Врачи, учителя и работники ряда других областей обязаны законом заявлять в полицию или упомянутые соцслужбы обоснованные подозрения в жестоком или небрежном обращении с детьми. За "честную ошибку" (типа заметил синяки, заявил, а они из-за игры в футбол) ответственности нет, а "прохлоп ушами", незаявление, когда на ребёнке синяки в форме ременной пряжки -- карается.
Но каждые полгода в газетах статья о нанесении увечий или убийстве. Hавскидку -- мужчина убил трёхлетнюю дочь сожительницы за то, что та уронила и разбила его компьютерную приставку.

[identity profile] antoine77.livejournal.com 2009-06-03 08:27 am (UTC)(link)
У нас в семье воспитывалась приёмная девочка. И моя мама тоже взяла только опёку, не настаивая на лишении РП матери-алкоголички. Правда, там интеллигенцией и не пахло. Даже люмпен.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-06-03 12:02 pm (UTC)(link)
Чем дело кончилось?

[identity profile] antoine77.livejournal.com 2009-06-03 05:02 pm (UTC)(link)
Она шесть лет прожила с нами. Потом ушла к богатой тётке. Подробности http://webreading.ru/books/prose_/prose_rus_classic/gorlanova_nina_roman_vospitaniya.rtf.zip

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-06-03 05:51 pm (UTC)(link)
Нда, бывает...
Хотя... Если бы нашлась богатая тетка для Саньки, я бы радовалась.

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2009-06-03 10:03 am (UTC)(link)
Именно.
Я пыталась это сказать у Натальи: про европеидов и общечеловеков...
Как-то не поняли.
:-(

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2009-06-03 12:04 pm (UTC)(link)
Потому что мало кто вообще видит в этой истории людей - принципы важнее.
Одни вопят: ах, наше дитя, пусть лучше ходит в уличный сортир, но по родной земле (я не шучу, я такое читала. Писано явно человеком, привыкшим к городским удобствам). Другие - ах, хоть тушкой, хоть чучелом, от этой ужасной печки.
Вот уверена, если бы ситуация была противоположной: мама девочку увозила бы из русской глубинки за границу с теми же слезами и криками, защитники поменялись бы ролями. Те, кого пугает печка, вопили бы о голосе крови и истинной матери. Те, кому важнее не пустить ребенка к иностранцам, говорили бы что не та мать, которая родила, а та, которая воспитала.

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2009-06-03 02:49 pm (UTC)(link)
+ 1000

[identity profile] natalya-kiriche.livejournal.com 2009-06-08 11:07 am (UTC)(link)
ну дак поорать же собрались, в общем-то.
Я уже говорила, и повторю: устраивая публичную травлю Н. Зарубиной, эти люди сами не понимают, что творят. Как, интересно, они думают, Саша будет жить дальше? После того, что уже на передаче ее матери кричат из зала "Проститутка!"

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2009-06-12 07:12 pm (UTC)(link)
смешные слова ваши
А если бы мамаше ничего не кричали - то у девочки моментально сладкая жысть настала бы? Потрясающая логика.
Девочка этого слова не понимает. А мамаше - с гуся вода. Неужели она лучше или хуже будет относиться к дочке или вести себя в обшем, в зависимости от того, что ей скажут на передаче? Да никогда. Да, она действительно - "нармальная тетка". "Нармальная изба, нармальная жизнь". Нармааальная!
Самое мерзкое - если начнут девочке "памагать" власти, буде указка "сверху". Потому что действительно - с какой стати? что, закончились все немощные и больные, чтобы помогать какому-то, по ошибке выхоленному на чужих харчах, ребенку??? Зоомамаша это прекрасно понимает - родина свое мясо забрала, а теперь всем будет на них насрать, справедливо и правильно, и теперь она гениальные идеи выдает: "А пусть португальцы нам дадут денег, чтоб здесь Сандре дом купить, раз ее так любят".
И ее после этого можно назвать как-то по-другому, чем проституткой? Шваль торговала своим ребенком шесть лет и продолжает торговать.

[identity profile] natalya-kiriche.livejournal.com 2009-06-13 04:58 am (UTC)(link)
Ага, много слов, хороших, разных. Прямо говном плюете.
так я повторяю вопрос: вы серьезно думаете, что девочка Саша, живущая в деревне Пречистое под Ярославлем до черта много выиграет от того, что вы будете травить ее мать?
Вы соображаете, что творите, Господь вас прости, неумных?
Вы ПОДСТАВЛЯЕТЕ ребенка, вы ломаете ребенку жизнь, которую мать не доломала. Доламывайте дальше, вам в кайф.

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2009-06-13 10:04 am (UTC)(link)
предоставьте думать об этом ребенке его "матери" , ей, конечно, непривычно, но все же. Не берите на себя слишком много.

чтоб вам все ясно было - я считаю решение суда правильным и законным. Если вы собрались порицать меня за подпись под петицией :)))), то вы не по адресу.

Не надо заламываний рук, не надо. От виртуальных срачей малышке ни холодно, ни жарко. О ней все забудут через полгода максимум.

А насчет того, что это именно мамка выломала ребенку жизнь - тут вы правы на все сто. Ну так ей отдали дитя - что еще надо? Нехай работает и живет нормально теперь. Если сможет.

Самое лучшее, что могли бы сделать доброхоты - послать в Пречистое вагон презервативов. Или организовать мамке стерилизацию на благотворительных началах. Это будет реальный вклад в благосостояние и психическое благополучие этой семьи.

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2009-06-13 12:35 pm (UTC)(link)
Без толку всё это :(

Легальных путей вернуть девочку в Португалию нет. И не будет. Никакие жж-акции этому не помощь.

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2009-06-14 12:51 pm (UTC)(link)
да

Позволю себе высказать мнение

[identity profile] plaksa80.livejournal.com 2009-06-03 03:04 pm (UTC)(link)
Ольга, Вы послужили Божьему Промыслу и спасли ребенка. То, что мать девочки оказалась неблагодарной, - пусть это будут ее проблемы.
Неприятно видеть неблагодарность и по отношению к Жоау и Флоринде.
Послужили, чем могли, и вернули Сашу тем, кто по идее и должен о ней заботиться. И в том, что Вы не стали судиться с ними, тоже Промысел Божий.
Еще бы сказала, что большая честь - служить орудием Божиим и нуждающихся спасать, но благодарности какой-либо вряд ли получишь в этом мире, одни шишки и ругань. Это может расстроить неопытных благотворителей, н лучше переносить неблагодарность стоически.

Re: Позволю себе высказать мнение

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-06-03 03:40 pm (UTC)(link)
Чихала я на их неблагодарность.
Меня беспокоит дальнейшая судьба ребенка.

Re: Позволю себе высказать мнение

[identity profile] plaksa80.livejournal.com 2009-06-03 04:15 pm (UTC)(link)
Меня тоже. Можно Вас попросить, если Вы встретитесь с отцом девочки (он, кажется, не точит на Вас зуб, как его жена) на их торговом месте, спросить о Саше, невзирая на то, что они не здороваются первыми?
И полученный ответ приложить к этому рассказу?
Спасибо

Re: Позволю себе высказать мнение

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-06-03 05:53 pm (UTC)(link)
Я их уже очень давно там не видела, вот в чем дело.

[identity profile] michellemohn.livejournal.com 2009-06-07 04:34 pm (UTC)(link)
Понимаю. Но я наверное из тех жестоких, кто бы смог. Я бы сказала в лицо.
А причина - проста. Детей к алголичным родителям нельзя подпускать на пушечный выстрел. И пока они пьют, верить им нельзя.
зы. такой жестокой я стала не сразу...

[identity profile] natalya-kiriche.livejournal.com 2009-06-08 11:04 am (UTC)(link)
Лианка да, пошла бы по трупам.
Или так: "Ключевой момент в интервью с португальскими "родителями": "В тот день, когда Александру отправляли к ее матери в Россию, вы сказали, что готовы иммигрировать вслед за ней!
Ф: Иммигрировать в Россию – никогда. Поймите, я безумно люблю Сандру, но у меня же внуки, дети в Португалии, да просто вся моя жизнь тут." - для них собственные дети и интересы будут всегда дороже. А теперь давайте подумаем, что бы ответили настоящие родители?!"
Конечно, Флоринда и Жоау любят Сашу. А дальше... вот дальше темна вода во облацех. Чужой ребенок не котенок, взять его - это либо до конца, через все, как родного. Либо помочь - ребенку помочь. Но не больше. Мне так кажется.
А еще меня коробит, как некрасиво это все делается: "покосившаяся лестница", "девочка часто спала в телефонной будке", "другие дети дразнят Сандру", "Семья жадно уплетает бутерброды с сыром"... Кого травят? Думают, что Зарубину травят? Да саму Сандру и травят. Ей с этими людьми жить.
Да и в Португалии, буде она туда вернется, что сомнительно - как и что ей будут тыкать в лицо через десять лет после такого паблсити?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-06-08 12:02 pm (UTC)(link)
Я не знаю ни одного родного родителя, который уехал бы в эмиграцию только потому что ребенок уехал.

[identity profile] natalya-kiriche.livejournal.com 2009-06-08 12:20 pm (UTC)(link)
Как так? Если РЕБЕНОК, а не взрослый сын или взрослая дочь... как так не уехать с ребенком?.. Не понимаю. Это РЕБЕНОК. Он нуждается в тебе. Это так же непостижимо, как предложение "оставить ребенка там, где ему лучше" и умотать на Родину....
Представляю себе, как я дарю Славика каким-нибудь добрым людям, потому, что ему с ними реально будет лучше...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-06-08 01:25 pm (UTC)(link)
Ну вот так: родители в разводе, один уезжает с ребенком... а у второго нет ресурсов на то, чтобы содержать ребенка здесь - и на то, чтобы ехать черти куда и там начинать жизнь сначала, тоже нет.

А что касается подарить ребенка добрым людям, то... не про нас будь сказано, но есть такая поэма у Шевченко - "Наймичка":
http://www.ukrlib.com.ua/kratko/printout.php?id=29&bookid=9

Всяко бывает...
Edited 2009-06-08 13:25 (UTC)

Еле нашла коммент аж через "Седра Перентс"

[identity profile] natalya-kiriche.livejournal.com 2009-06-10 10:00 am (UTC)(link)
Итак: ты все-таки понимаешь, что "всякое бывает", если дело касается других случаев. Не этого.
твоя знакомая была плохая мать, понятно. Но у тебя, Оль, не "духу не хватило" забирать ее дитя! У тебя ума хватило этого не делать! Я понимаю, что мы все добрые люди, и сильные, и все выдержим... но этот ребенок для тебя всегда был бы лишним. Ты это давила, выгоняла из головы - а этот ребенок был бы для тебя лишним. Может, я не права. Но это обычно так работает.
И Шанинья могла бы стать лишним ребенком для супругов - а могла бы и не стать, но она никогда не была их ребенком, а значит, все, что они могут, на что имеют право - это ПОМОГАТЬ, но никак не ПРИСВАИВАТЬ.
Может быть, этого бы не случилось. Хотя, учитывая шестерых наследников... ммм... не знаю, чужие дети вырастают, и тут ими перестают интересоваться. тут они становятся крайними.

"Всякое бывает" - поэтому Зарубина оставляет ребенка на попечении пары пенсионеров. И навещает ее. А посредница Ляриса еще и деньги взяла с них за это дело, за помощь маленькому ребенку.
Ты сама лучше меня знаешь, что частный пример "а вот у таких-то дети грязные-голодные" - это частный пример. А тут мы имеем вообще другой случай: ребенка отдали туда, где он не будет грязный и голодный. Женщина боролась почти два года, старалась выкрутиться сама. Не смогла. Всякое бывает.
Примеров хоть я нашлепаю. Моя подруга Зоя отдавала своего сына в приют на два месяца. Она была мать-одиночка, ее положили в стационар. Потом у нее не было денег.
Моя тетя оставляла сына на пять лет родителям - в дом без теплого сортира.
Это постоянно происходит, потому, что всякое бывает. но мы говорим: "Всякое бывает!", когда нас лечат откровенным бредом из ОЗ А. Федоровой:
- ребенок называет мамой компьютер, ребенок ползает по полу без присмотра, мама играет за компьютером.
- С ребенком гуляет только бабушка.

Мы же понимаем, что это ерунда. Это ничего не доказывает.

А тут нам показали киношку про поджопники - и ату ее!
"украла у дочери заколку" и прочее. А если это ее дочка нарядила, сама?!

Нет, вся эта вакханалия вокруг "суки-быдло-шлюхи-биомамы" - страшная дрянь.

У нас тут лето. Лянка пишет вторую часть. Собирается доказывать тезис "дети-собственность родителей". Между прочим, давно бы уж признала, что это некорректное и неаккуратное заявление, и занялась бы чем-то полезным. Ну, пусть продолжает. У себя вешать не буду. Она и без меня неплохо справляется.
А мои читатели больно нервно на Лянку реагируют, так заме я буду портить им настроение.


Re: Еле нашла коммент аж через "Седра Перентс"

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-06-10 03:02 pm (UTC)(link)
Я - социолпат, Наташа. Для меня, если брать чисто эмоциональное отношение, и собственные дети - лишние. В смысле, я не нуждаюсь в общении с ними. Максимум эмоционального комфорта я испытываю в одиночестве.
Так что "еще один лишний ребенок" меня бы не очень напрягал.
И понимаешь ли, лишний ребенок - это одно, а больной ребенок, умственно отсталый ребенок, мертвый ребенок - это уже совсем другое. Лучше чувствовать себя лишним, чем больным или мертвым - я так думаю.
Я взяла Саньку к себе не потому что офигенно умилилась ей. Я взяла ее, потому что отец бы нажрался и не заметил, как она удавилась какой-то тряпкой или опрокинула на себя хлипкий шкаф или сунула пальцы в розетку или тихо сдохла бы от истощения. И не потому что он плохой человек - он бы сам потом убивался больше всех. Как протрезвел бы. А просто вот их с лерой жизнь так ебанула по хребту - и хребет у них уже не срастется никогда.

Для того, чтобы уморить ребенка, не обязательно быть злой матерью. Достаточно быть без мозгов - и Зарубина, уж ты прости меня, демонстрирует опасный градус безмозглости. Примерно такой же, как у Леры.

Re: Еле нашла коммент аж через "Седра Перентс"

[identity profile] natalya-kiriche.livejournal.com 2009-06-10 03:41 pm (UTC)(link)
Ты взяла ребенка потому, что видела, что это нужно. Априори. Я не собачник, но если на дороге лежит маленький окровавленный щенок, подберу, вылечу и пристрою.
(МАЛЕНЬКИЙ, а не как то чудо, которое у меня во дворе ходило, такого просто некуда деть)
Я правильно поняла твою позицию по Лере?

так вот... я, уж прости, не увидела, где Зарубина этот опасный градус демонстрирует. Я и так смотрела, и эдак. Ведь ролик "от Радуловой" я загрузила только день на третий скандала, уже начитавшись комментов, уже почитав посты. А в то время ни одного слова в защиту матери, кроме пассажа от Дольки, я не встретила.
И вот я смотрю клип, думая, что там будет "избиение младенца" - а избиения-то нет. Есть глупейшая подстава, Зарубина так подставляет себя все время. она просто не понимает, как нужно разговаривать с журналистами. И со шлепками она подставилась.
А дальше - все.:) Скачки на крыше автобуса - это случается, если человек доведен до отчаяния. Родила "от каво попало"? Ну, это вообще завалинка. Я уже два раза родила от каво попало, заметь детям от этого только лучше.
Конкретно она сделала вот что: доверила ребенка другим людям в тот момент, когда сама оказалась не в состоянии о нем заботиться.
Рассуждать "а почему она домой не поехала" - некорректно. Ума она невеликого, может, ейный грузин как раз пообещал, что все будет хорошо. Ты вообще можешь себе представить, сколько обычных средних женщин еще и не так останутся, если им любимый человек пообещал, что все будет хорошо?
Что дурочка - вижу. Что попивает - да запросто. Но что из-за этого она ребенка утопит в пруду, или, как выражаются Флоринда и Жоау, "ПРОДАСТ" - не вижу.
вижу, что у нее псориаз и вся голова седая. Так не спиваются за два года.
Вижу, как у Лены Лебедевой обсуждают, как она, Зарубина, у родной дочери заколку украла. И что младшая Лера - шалава.
Ну, просто так шалава. Потому, что Лебедева так хочет.
Вижу говна много в этом.

Re: Еле нашла коммент аж через "Седра Перентс"

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-06-10 03:48 pm (UTC)(link)
***так вот... я, уж прости, не увидела, где Зарубина этот опасный градус демонстрирует.***

Для меня точкой в этом вопросе была история со щенками. Тетка не отдает себе отчета в том, что у ребенка стресс.
Что ребенок был подзапущен, когда его передавали семье Вийера - с этим вроде никто не спорит уже. По-моему, она системно не отдавала себе отчета в состоянии девочки.

Плнимаешь, каждый из признаков в отдельности - они вроде бы ничего, типа с кем не бывает - а вместе весьма красноречивый и благоуханный букет. например, ты "родила от кого попало" - но слава Богу, твои дети не ночевали в телефонных будках. Я могла бы в 2004 году с отчаяния нажраться до плясок на крыше автобуса - но я бы не стала в этом состоянии судиться. И так далее...

Re: Еле нашла коммент аж через "Седра Перентс"

[identity profile] natalya-kiriche.livejournal.com 2009-06-10 04:04 pm (UTC)(link)
Ну и получается кружево.

Она ПОСЛЕ решения суда полезла на автобус.

Щенков прикопали ТИХО. Это брат Андрей не отдает себе отчета, что журналисты прознают, и болтает. Пойми... эти люди ПОКА ПРОСТО НЕ МОГУТ... адаптироваться к тому, что их рассматривают с лупой.
Даже я - вроде другого уровня человек - и то прокалываюсь. Приходит девочка брать интервью, я говорю с ней два часа, потом открываю газету - а там такое! не подкопаешься, слова вроде мои.:)
И им так же следовало про щенков молчать. Я не знаю, дотумкают ли они теперь до стерилизации, и как бабушке влить в голову, что собака комнатная (климат другой), но я знаю, что они должны получить этот другой уровень информированности. Иначе собаке капец.

Дальше: "Она не понмиает, что у девочки стресс!"
Оль, прикинь сейчас.
Там авторитарная мать. Мать, которая НЕМЕДЛЕННО садит собаку на цепь, потому, что такой порядок.
Все. Щенки обречены. Наталья может попытаться с матерью поспорить, но по сути она - никто, и звать ее никак, и живет она у мамы из милости, и никто ее слушать просто не станет.
поэтому, ты не можешь знать, допустила, или санкционировала.

Ребенок был подзапушен (а не 5700 весом!), и ПОЭТОМУ она ее отдала.
Ее гурзын в пять утра из дому выгонял каждый день. Запустишь тут...

мои дети не ночевали в телефонных будках. Потому, что один ребенок совсем новенький.:) а дочь я вовремя оставила на мою мать. Когда вот так же выяснилось, что я просто не в состоянии ее содержать.




Re: Еле нашла коммент аж через "Седра Перентс"

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-06-10 05:49 pm (UTC)(link)
Еще раз. Тихо или громко, с лупой или без - но эта веселая семейка дружно игнорирует тот факт, что у девочки неизбжный стресс, и что она в этих собачатах находила утешение и радость.
Бабушка там авторитарная, братец или кто-то еще - мне плевать, кто из них самый хомячистый хомяк. Но на то, что у девочки внутри, им наплевать было с самого начала.

Насчот гурзына - опять же, кто дороже, гурзын или родной ребенок? Если гурзын - так уж не выпендривайся: отдай ребенка тем, кому он нужнее и милуйся с гурзыном. А если ребенок - так выгоняй гурзына метлой. У меня не было бы этических претензий к Заруьиной, если бы она выбрала гурзына и оставила Сашу семье Вийера. Каждый, как говорится, сам пиздец своего счастья.

Re: Еле нашла коммент аж через "Седра Перентс"

[identity profile] natalya-kiriche.livejournal.com 2009-06-10 04:07 pm (UTC)(link)
"Саша, мне трудно излагать свою позицию из-за дефицита информации. Пока она исчерпывается только репортажем НТВ да несколькими материалами в местной прессе. Чисто по-человечески мне жаль обе стороны, и, естественно, девочку. И чисто по-человечески я вполне допускаю, что супруги-португальцы, которые, судя по возрасту, сами выросли на мифах о России времен "холодной войны" (отсюда все эти разговоры про вечные снега, медведей, голодомор, водку и пр.), действительно полагали, что спасают ребенка от съедения сибирскими медведями. С другой стороны - опять же чисто по-человечески - я не могу понять, как (даже полюбив чужого ребенка) можно обманным путем подсунуть его законной маме бумагу на иностранном языке об отказе от дочери, выдав ее за справку для больницы, а потом публично поливать женщину грязью. Поливать, находясь на "своей" территории и прекрасно сознавая, что закон вряд ли станет рьяно заступаться за какую-то бедную "нелегалку". Вот это - очень непорядочно. И, замечу, судя по мониторингу западной прессы, весь крик подняла как раз португальская чета. Которая, кажется, просто не ожидала, что за права какой-то простой посудомойки, находящейся в чужой стране, внезапно вступятся дипломаты. И вот этот двойной стандарт, когда португальцы изображают из себя такую милую, любящую детей пару, а сами тем временем клевещут по газетам на мать, наводит меня на грустные размышления о том, так ли всё с этими людьми просто?
А девочка, конечно, трогательная, что тут скажешь... Но это не значит, что если я завтра увижу на улице деревенскую маман с такой же милой девочкой и захочу ребенка усыновить - то мне будет позволено отнять девочку и удерживать под предлогом, что ее мама, быть может, проститутка и алкоголичка, и вообще неясно, что ждет ребенка в будущем..."
http://yarportal.ru/topic69419s150.html
Согласна с оратором.

Re: Еле нашла коммент аж через "Седра Перентс"

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-06-10 05:39 pm (UTC)(link)
А я - нет. Мне этот оратор с самого начала казался нажористым социальным хомяком.

А почему не поехала домой

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2009-06-12 06:24 am (UTC)(link)
Вот это как раз понятно. Ты ж видела радостные лица подруг.
Ну и представь, какая им была бы радость, если б "эта", которую в Португалию потянуло, вернулась бы со вторым ребенком, непонятно от кого. И авторитарная мама еще высказала бы ласково.
Все та же мерзость: "А что скажут люди".
Сейчас с этим проще. Во первых - она героиня, на коне, ребенка отсудила. Во вторых мама сама велела возвращаться с ребенком.
В том сообществе, конечно, очень милые и добрые люди собрались. И корону эту пластмассовую обсудили (ну играли, может, они. И хорошо, что она хоть с ребенком общаться учится). Наталья книжку с ребенком читает - гы, шалава читать выучилась! Наталья ест, а Сандра рядом, -гы! она за нее ест! Ну ладно, Наталья. Старшую-то девочку за что шалавой честят? Она по автобусам не скакала.
Дом, конечно, не слишком комфортен, мягко говоря. Но того, кто его маленьким ГУЛАГом назвал, заставить бы принудительно Шаламова читать, а потом сдать письменный экзамен. И сочинение заставить написать: "В чем разница".