morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2009-02-25 10:38 pm

Мне дали покурить эту траву

И она мне понравилась.

Но что я хочу сказать за сахалин, ребята... В области детской анимации и кинематографии СССР был тем же, чем и в области балета: изготовилетем штучного продукта, который невозможно поставить на поток.  Арсенов снимал "Гостью из будущего" почти ТРИ ГОДА. Там даже полный метр так долго не делают. Да, вышло очень славное кино. Но за то же время чехи (я уж молчу про Голывуд) забацали сериал на 13 серий - "Приключения в каникулы" (SPADLA Z OBLAKOV). Понимаете, да? 5 серий и 13. Дети любят  подлиннее - это я вам как мать и как женщина говорю. Им жаль расставаться с героями.
И были ведь другие очаровательные мини-сериалы. Как сейчас помню - про детей австралийских прееселенцев был чудный сериальчик. Французский, про цирковых детишек... Их е так много к нам попадало, но чувствовалось. что это дело там поставлено на поток. Сравните - один хороший мини-сериал в 2.5 года и 10 в год.

[identity profile] second-useless.livejournal.com 2009-02-26 01:08 am (UTC)(link)
не умаляя вклада нечастых русских художников от анимации, положительно могу сказать, что их совокупный "вклад" в профессию на мировом уровне мизерен, - то же и о режиссуре, то же и о балете.
Вкратце ежели, - в анимации кукольной немцы в двадцатых годах делали то, чего и сейчас нигде не делается, в перекладочной французы и до субсидирования на госуровне были сильнее, а в пластической художественной с покадровой прорисовкой советский союз сыграл лишь пару раз, и Такой кровью трудозатрат рабов-прорисовщиков (чудесно, не правда ли, когда каждые полторы сотни картинок доводятся до готовности к сьёмке по всему техпроцессу столько раз, сколько надо показать на ценз выше..), что к искусству оно уже малое отношение имело. Ещё раз. - не умаляю точечных "душевных" попаданий иных греющих ностальжи мультиков, но на мировом, теперь уже осязаемом, фоне, - чудовищно слабый уровень был.
С режиссурою, - те же коленца, поскольку Школа в целом имела (и продолжает таковою быть во многом) количество табу, превышающее разумные пределы. Несомненно, это способствовало наработке механистических высот (балет тот же псевдорусский знаменит как раз этой математикой, и боле ничем не отличен от прочих школ), но итог печален. Тут, вероятно, стоит напомнить (нет-нет, не хозяйке журнала, - просто как экскурс) о том, что те "штуки-дрюки, что ноне в постсоветске называются искусствами - суть-площадное занятие в массе, и гротеск тут кроется в чудовищном смешении на одной линейке альковного плюс альбомного эпоса, пресловутой высокой литературы в тренде текущем, театра во всех его проявлениях и (!) шейкера сих жанров, сравнительно молодого, - электронных СМИ (от радио и ТВ до интернета).
\намусорил, - что-то накатило(С)\

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-02-26 05:48 am (UTC)(link)
У меня есть китайский мульт "Обезьяна учиняет переполох на небе" - полный метр. В 60-е годы уровень прорисовки аховый, как у Диснея. Но как подумаешь, какой ценой это сделано...

[identity profile] dgared.livejournal.com 2009-02-26 07:22 am (UTC)(link)
Это вариант "Бунт против небесных сфер"? Тогда отличный фильм, угу. А какой ценой? У нас вот был "цветочек аленькый" и прочие "ротоколорные" мульты.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-02-26 08:30 am (UTC)(link)
Это все прорисовывалось РУКАМИ. Одно дело - снят так 10-минутный мульт, другое - полный метр. В СССР, давайте начнем с этого, жанра полнометражного мкльтика просто НЕ БЫЛО. Первая попытка - "Остров Сокровищ" Черкасского.

[identity profile] dgared.livejournal.com 2009-02-26 09:18 am (UTC)(link)
Собственно нарисованного в "Остров сокровищ" - примерно половина. А "Аленький цветочек" - больше сорока минут. Полный метр применительно к мультипликации - это сколько?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-02-26 10:33 am (UTC)(link)
Начиная с 60 минут. Полный метр - это то, что рассчитано на кинопрокат.

[identity profile] dgared.livejournal.com 2009-02-26 01:22 pm (UTC)(link)
Неужели в СССР не было ни одного такого?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-02-26 02:22 pm (UTC)(link)
Были - до появления цветного ТВ. Потом решили, что нецелесообразно. Анимация тогда была более трудоемкой, чем кино.

[identity profile] dgared.livejournal.com 2009-02-26 07:03 pm (UTC)(link)
Анимация всегда была более трудоёмкой. Только недавно у Бронзита интервью брали, где он говорил, какая классная вещь, компьютер. А до этого, несколько лет назад, ещё до выхода "Таверны" Саакянца, была беседа Татарского, его и Назарова на ту же тему. Компьютер - он поможет.

ремарка о кинопрокате

[identity profile] alek-morse.livejournal.com 2009-03-20 02:44 am (UTC)(link)
В принципе я разделяю ваше мнение о мультфильмах...

Но небольшая ремарка:

В СССР КИНОПРОКАТ был даже у 10-и минутных мультфильмов... Не говоря о более продолжительных - от 20 до 50. Конечно, показывались в кинотеатрах только избранные из избранных. И в сборниках.

Как сейчас помню - как смотрел "Контракт" и ряд других мультов в кинотеатре. "Второй серией" шел художетсвенный фильм.

Думаю, для сохранения связи мультфильм - кинопрокат надо (вмешательством государства) возродить эту практику в том или ином виде.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2009-02-26 12:32 pm (UTC)(link)
Полнометражки (что вспомнила навскидку):

"Снежная королева" - 1957 год, 76 минут. Отличная экранизация.
"Двенадцать месяцев" - час, 1956.
"Аленький цветочек" - 45 минут, 1952
"Мария, Мирабела" - 1981, 70 минут. И сиквел через три года "Мария, МИрабела в Транзистории"
"Приключения Буратино" - 70 минут, 1960
"Сказка о царе Салтане", 70 минут, 1984
"Снегурочка" - 70 минут, 1952
"Тайна третьей планеты" - 55 мин, 1981

Сериалы:
"Маугли" - 5 частей, снималось с 1968 по 1971 год, общая длительность - час. Фактически формат ОВА-сериала.
"Леопольд" 12 частей по 10 минут
"ПРиключения капитана Врунгеля" -серии по 20 минут, 1981
"Волшебник Изумрудного города", 10 серий по 20 минут, 1974
Еще: "Муми-тролли", "Малыш и Карлсон", про обезьянок. "Ну, погоди!".

Итог:
Полнометражки у нас взяли старт в 50-е, и были благополучно задушены ТВ-форматом в 60-х. Зато на них успели поучиться Тэдзук аи миядзаки (Кстати, "Корабль-призрак" 1969 г. - работа совместная, СССР_ Япония, и оригинальных озвучек две - русская с К.Румяновой и прочими звездами и японская).

В 70-80-е пытается пробиться формат мини-сериала и сериала с продолжением. Но фигвам.
Стандарт на ТВ - это 20-25 минут. В него и упихивают все.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-02-26 01:12 pm (UTC)(link)
А теперь смотрим расклад: 7 фильмов за 30 лет.
Как сказал бы робот Вертер - "Ха. Ха. Ха". Голывуд в худшие времена выдавал по одной полнометражке в год.
Из них НИ ОДНОГО ФИЛЬМА НА ОРИГИНАЛЬНЫЙ СЮЖЕТ, все - экранизации. Мария с Мирабелой не в счет - это кино с элементами анимации, а не мульт.

Пощши по "сериалам".

Ни один не запускался как сериальный проект, кроме "Маугли" - но в нем всего 5 серий, по западным стандартам - мини-сериал, а ведь можно было забацать полноценный сериал на 13 серий (сезон) или полноценный полный метр.

"Леопольд" - делался разными художниками и режиссерами, озвучивался разными актерами, стилевое единообразие отсутствует.

"Врунгель" - попытка сделать полный метр, увы, искалеченная идеологией советского ТВ: разорванность на серии этот фильм очень портит (как и "Айболит").

"Ну, Погоди" - делался на протяжении 25 лет, к концу выдохся, снимался по одной серии в 2 года, по мере накопления идей у Котеночкина и Хайта. Мог бы быть нормальный сериал, наполненностью не хуже, чем Том и Джерри, если бы была бригада стори-лайнеров, если бы кто-то в совке так работал вообще.

"Волшебник" - единственный проект, который изначально задуман и вытянут в формате телесериала.

Адын, савсэм адын.

Вот хочется спросить - а почему ТВ-формат "задушил" полный метр? Почему полнометражки для кинопроката тупо перестали снимать?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2009-02-26 01:32 pm (UTC)(link)
** А теперь смотрим расклад: 7 фильмов за 30 лет.
Как сказал бы робот Вертер - "Ха. Ха. Ха". Голывуд в худшие времена выдавал по одной полнометражке в год.
Из них НИ ОДНОГО ФИЛЬМА НА ОРИГИНАЛЬНЫЙ СЮЖЕТ, все - экранизации. Мария с Мирабелой не в счет - это кино с элементами анимации, а не мульт.

Неверно. 7 фильмов за 12 лет. И это не фильмография - это то, что я помню навскидку.
Если смотреть фильмографию - то гораздо больше, но это в основном нравоучительные фильмы про зверей.
Оригинальные полнометражки - это Япония.
Плюс 30-40-е - это несколько фильмов с совмещением кукольной анимации и игры - например, "Золотой ключик" и "Новый Гулливер".
И все это благополучно придушили в 60-е, зарубив переход на целлы и запихав анимацию в "детское".


А насчет сериалов - дело было не в накоплении идей. А в способе протаскивания сценариев и финансирования через худсовет и прочие инстанции. Вот установили, что мультфильм должен быть от 10 до 20 минут и "для детей" - и все, хоть сдохни, никаких тебе больше часовых "Царей Салтанов". И чтобы не по дестяь серий в год, а по штуке. Нефиг морду баловать. Пусть про зайцев смотрят.
И, естественно, техническую часть никто не развивал.
А вот Миядзаки и Тэдзука лучшее из рисовальной техники взяли - и мы имеем в Японии то, что имеем. Ведь если присмотреться, там изобразительные приемы, в том числе лицо и мимика в две краски - это "Союзмультфильм" 50-х. Взять хотя бы такахата-миядзаковский "Хорс, принц Солнца", 1967 год - "Союзмультфильм", как есть "Союзмульфильм" по визуальным решениям. Родной брат "Снежной королевы". Тэдзука еще и у Диснея попасся - поющие зверьки в "Космической жар-птице" оттуда взяты. И в "Лебедином озере" тоже.
И пробивать полнометражки в СССР стали уже только в 80-е. Но Союз уже валился, никому это было не нужно.

И кстати, когда кто-то разглагольствует насчет качественныхс оветскихъ мультфильмов - так он просто помнит только вершины. Снималось дофига кукольного и рисованного говнища, которым заполняли детские утренние сеансы в кинотеатрах и которое регулярно гоняли по ТВ.
Было немало крепкой средней работы, например сказки народов СССР - "В яранге горит огонь" и т.д.
И были шедевры - "Винни-Пух", "Маугли", "Золушка", "Снежная королева", "Бременские музыканты".

В общем, советскую мультипликацию точно так же, как и многое другое. задушила административная система. Аминь.

А задатки были не хуже японских.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2009-02-26 01:33 pm (UTC)(link)
** от хочется спросить - а почему ТВ-формат "задушил" полный метр? Почему полнометражки для кинопроката тупо перестали снимать?

Потому что кино- и теле-начальству вступило в голову!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-02-26 02:21 pm (UTC)(link)
Ошибка.
Потому что мультиндустрия, в отличие от кинопроката, вообзе не планировалась как средство делать деньги и выполнять план (а кассовый усепх фильма в СССР кое-что значил все-таки).

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2009-02-26 02:55 pm (UTC)(link)
Ты недооцениваешь силу планового хозяйства и идеологии.
Кассовые книжки издавать только под маркой "Детлита", анимацию запихнуть в детский раздел, к фантастике и научно-популярной литературе - в советское время практически весь научпоп был детско-школьным!!!
У нас, черт побери, Яна издавали как детские книги, а там в одном только "Батые" кровищи и говнища по колено.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2009-02-27 05:37 am (UTC)(link)
Кстати, прочитав того же Яна в нежном возрасте, я до сих пор не понимаю смысла нынешнего возрастного ценза :). По-моему, что детский ум не вмещает, он попросту отфильтровывает.

Айболит - лучший

[identity profile] alek-morse.livejournal.com 2009-03-20 02:49 am (UTC)(link)
///"Врунгель" - попытка сделать полный метр, увы, искалеченная идеологией советского ТВ: разорванность на серии этот фильм очень портит (как и "Айболит"). ///

Напротив, а я считаю, что украшает. Полный метр сделал бы этот восхительный мульт нуднее и скучнее, так как короткометражная структура делает, например, "Айболита" очень ритмичным, как стихи. В своём роде я считаю "Айболита" лучшим мультфильмом.

[identity profile] alek-morse.livejournal.com 2009-03-20 02:53 am (UTC)(link)
///чем Том и Джерри, если бы была бригада стори-лайнеров, если бы кто-то в совке так работал вообще.///

А чем хорош "Том и Джерри"? Там ведь совсем нет содержания...

[identity profile] second-useless.livejournal.com 2009-02-26 10:26 am (UTC)(link)
разные мультики делались и там, и тут, - просто какое-то время работал в этой области, и было любопытно покопать историю развития вне "наше- самое-самое", - результат опечалил. Фактически, в этой сфере что Росия, что СССР шли тем же экстенсивным путём, что и в большей части производства.

[identity profile] alice-in-matrix.livejournal.com 2009-02-26 10:07 am (UTC)(link)
***в анимации кукольной немцы в двадцатых годах делали то, чего и сейчас нигде не делается*** Извините, пару примеров навскидку можно? Интересно же.

[identity profile] second-useless.livejournal.com 2009-02-26 10:40 am (UTC)(link)
навскидку - можно.
Поищите по именам Ман Рей, Вальтер Рутман и Лотте Райнигер, например.
..признаться, без поиска больше сейчас не вспомню, - давно копал, но в сети точно есть немецкие мультики двадцатых годов, - как псевдоанимация, так и кукольные фильмы, из-за которых влез тут, вспомнив, - уж очень тонкая там была фазовка, ювелирная. впрочем, до диснеевского конвейера (чем и знаменит) подход к созданию работ в этих жанрах был вцелом аккуратнее, хотя не именно Дисней превратил его в шевелящиеся комиксы, - это заслуга чуть более ранних французов.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2009-02-26 12:34 pm (UTC)(link)
Ну, в общем-то "Межпланетная революция", "Новый Гулливер", "Золотой ключик" технически их переросли, а выросли скоере из "Нибелунгов" и "Метрополиса" Фрица Ланга - по технике и роли анимации в фильме.