morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2009-01-21 09:58 pm

Ах, как я все-таки иногда люблю народ!

http://sapojnik.livejournal.com/659320.html

Мне кажеттся иногда, что я понимаю, что именно чувствоал Христос, когда над Ним всячеески измывались.
Жалость. Бесконечную жалость к людям, которые до такого вот состояния себя довели, что сами жалости не имеют.
Иногда приходит такое особенное состояние, в котором я понимаю, что как бы ни пришлось пострадать несчастной Кунгаевой, а Буданову и его сторонникам хуже, и будет еще хуже. Если приходишь к этому путем логических рассуждений - это выглядит очень жестоким и холодным выводом, я знаю. Но когда вдруг пелена спадает, и ты видишь эти несчастные пустые души нагими - а они еще и показывают себя и хвалятся друг перед другом своими язвами... даже если Бога нет и рая и ада нет, даже тогда им хуже, чем бедной Кунгаевой - для нее все закончилось, а у них все впереди, им еще гнить и гнить, пока и над ними не опустится занавес. Когда это видишь, когда это ощущаешь - ничего, кроме жалости, испытывать невозможно.

Апдейт: сколько народу разом захотело, чтобы я их пожалела... уму непостижимо.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-01-30 05:41 am (UTC)(link)
//НИХ ЭТО ШЛО ЭВОЛЮЦИОННЫМ, ЕСТЕСТВЕННЫМ ПУТЁМ, НА ЭТО УШЛИ СОТНИ ЛЕТ.
У нас это пытаются сделать быстро. Вот отсюда и разница.
Нет, я не призываю вас непременно согласиться - но хотя бы услышьте меня.//

простите, а с чего Вы взяли, что я Вас не слышу?
я прекрасно поняла эту вашу мысль все прошлые разы. Она неверна.
Потому что разница не в том, сколько лет занимает _построение_ системы, а в том, какие действия предпринимаются и к каким результатам они ведут. Например, в течение многих лет парламентского устройства в Англии-Великобритании, возможности население получить избираемого представителя в парламенте расширялись, а полномочия избираемых представителей расширялись, а полномочия назначаемых или наследственных членов парламента сужались. Контроль законодательной власти над исполнительной увеличивался, а судебная становилась все независимей. Этот роцесс не имел никакой непосредственной связи с существованием двухпартийной системы. В течение президентсва Путина полномочия законодательных властей на местах сужались, контроль законодательной власти над исполнительной уменьшался, контроль исполнительной власти в отношении законодательной - возрастал, роль неизбираемых членов законодательного органа выросла. Все это нашло отражение в законодательстве. Процесс прямо противоположный, хоть и развивающийся более в быстром темпе.
Как только руководство РФ начнет предпринимать действия в обратном направлении, я пожму плечами, и скажу, что их опять потянуло в сторону демократии. Сейчас тянет в противоположную.

//Вы одно важно слово пропустили. Слово "ещё". Правила не сложились вовсе не потому, что не нужны, а потому, что _ещё_ не успели. Процесс не доведён не то что до конца - до середины ещё не доведён.//

нет, не пропустила. Пока правила _еще_ не сложились и _еще_ не являются самым важным, демократии нет. Есть подделка, пародия, неудавшаяся попытка и т.п. Смотрите на Украину - видите подделку.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2009-01-31 10:10 am (UTC)(link)
Знаете. если я вижу, что спортсмен перед прыжком в длину разбегается, то я не стану кричать - "А! Смотрите! Он вообще не в ту сторону движется!" Ровно потому не стану, что понимаю, зачем он это делает.
У нас уже был с Хэльги обмен репликами, на тему того как было надо поступать в 2000, если не так, как Путин. В итоге пришли (я во всяком случае пришёл) к тому, что как ни вертись, а если нет волшебной палочки, то придётся действовать примерно так, как действовал он.
Замечу ещё, что он ещё очень деликатно действовал. Можно было и намного грубее.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-01-31 10:58 am (UTC)(link)
//Знаете. если я вижу, что спортсмен перед прыжком в длину разбегается, то я не стану кричать - "А! Смотрите! Он вообще не в ту сторону движется!" Ровно потому не стану, что понимаю, зачем он это делает.//

с моей точки зрения :)) спортсмен бежит в сторону, противоположную яме для прыжков
видите ли, то, что я говорю, не имеет отношения к тому, правильно ли действовал Путин в какой-то конкретный момент. Чтобы Вы понимали, многие правительства, никаким боком не схожией с демократией, делали много нужного и полезного, и даже правильного и умного.
Так что довод о правильности действий Путина никак не отменяет изменений в политической системе.
Понимаете? Юлий Цезарь часто действовал очень правильно и умно, и достигал поставленных целей, но цели его лежали не в области укрепления и реставрации республиканского строя в римском государстве. Из песни слов не выкинешь

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2009-01-31 11:15 am (UTC)(link)
Да, какое-то время он пятится. Посмотрим, что сделает потом. Кстати, время разбега больше времени самого прыжка. Конечно, это уже перебор, нельзя так аналогией злоупотреблять, но тем не менее.



[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-01-31 11:23 am (UTC)(link)
//Да, какое-то время он пятится.//

я именно об этом. Он последовательно пятится уже восемь лет. Управленческий аппарат это направление только приветствует, а значительная часть населения соглашается, другая же - безразлична. Откуда при этом возьмется демократия, которая есть власть большинства?
Если большинству демократия не нужна?

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2009-01-31 11:32 am (UTC)(link)
Восемь лет в исторической перспективе - не так уж много. И снова повторю - пятиться можно дольше, чем собственно прыгать.
Я, например, как представитель "значительной части населения" которая согласна, считаю, что пятится как раз для прыжка. Вот отсюда "демократия" и возьмётся. Из намерения власти и согласия народа.

Если большинство _не понимает_ что она нужна, то это не значит, что не нужна. Значить только, что не понимает. Ничего, время идёт. Поймут.