![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Ах, как я все-таки иногда люблю народ!
http://sapojnik.livejournal.com/659320.html
Мне кажеттся иногда, что я понимаю, что именно чувствоал Христос, когда над Ним всячеески измывались.
Жалость. Бесконечную жалость к людям, которые до такого вот состояния себя довели, что сами жалости не имеют.
Иногда приходит такое особенное состояние, в котором я понимаю, что как бы ни пришлось пострадать несчастной Кунгаевой, а Буданову и его сторонникам хуже, и будет еще хуже. Если приходишь к этому путем логических рассуждений - это выглядит очень жестоким и холодным выводом, я знаю. Но когда вдруг пелена спадает, и ты видишь эти несчастные пустые души нагими - а они еще и показывают себя и хвалятся друг перед другом своими язвами... даже если Бога нет и рая и ада нет, даже тогда им хуже, чем бедной Кунгаевой - для нее все закончилось, а у них все впереди, им еще гнить и гнить, пока и над ними не опустится занавес. Когда это видишь, когда это ощущаешь - ничего, кроме жалости, испытывать невозможно.
Апдейт: сколько народу разом захотело, чтобы я их пожалела... уму непостижимо.
Мне кажеттся иногда, что я понимаю, что именно чувствоал Христос, когда над Ним всячеески измывались.
Жалость. Бесконечную жалость к людям, которые до такого вот состояния себя довели, что сами жалости не имеют.
Иногда приходит такое особенное состояние, в котором я понимаю, что как бы ни пришлось пострадать несчастной Кунгаевой, а Буданову и его сторонникам хуже, и будет еще хуже. Если приходишь к этому путем логических рассуждений - это выглядит очень жестоким и холодным выводом, я знаю. Но когда вдруг пелена спадает, и ты видишь эти несчастные пустые души нагими - а они еще и показывают себя и хвалятся друг перед другом своими язвами... даже если Бога нет и рая и ада нет, даже тогда им хуже, чем бедной Кунгаевой - для нее все закончилось, а у них все впереди, им еще гнить и гнить, пока и над ними не опустится занавес. Когда это видишь, когда это ощущаешь - ничего, кроме жалости, испытывать невозможно.
Апдейт: сколько народу разом захотело, чтобы я их пожалела... уму непостижимо.
no subject
А войну со Штатами мы уже проиграли. И миллионы жертв есть - как раз те, про кого Хэльги писал.
no subject
А этот положительный результат только в таком пакете выдается: твое государство ровняют с землей нах, потому что ремонтировать там уже нечего, и отстраивают заново по своим образцам.
Нравится?
***А войну со Штатами мы уже проиграли. И миллионы жертв есть - как раз те, про кого Хэльги писал***
Нееееет, вы не поняли :). _Те_ миллионы жертв, о которых писал Хэльги - Япония от них никуда не ушла. Реформы Мэйдзи попили с народа кровушки, и после войны были голодуха. инфляция, безработица... Я говорю о миллионах чисто военных жертв. О солдатиках, сгнившх в джунглях Филиппин, о гражданских, сгоревших под бомбами в своих бумажных домиках...
no subject
Для меня принципиально, что _в принципе_ построить демократию "сверху" можно.
По-моему, необходимости имеенно прямого военного поражения нет. Важно, чтобы власть была
а) крепкой
б) в руках у тех, кто эту "демократию" построить хочет
В любом случае, не вижу причин, по которым нынешняя российская власть не может думать примерно так. Опять же, если чего-то ещё не было, то не факт, что никогда и не будет.
no subject
Нет, его не сровняли нах. Это не так называется.
Сровняли нах это когда 40% жилого фонда уничтожено, равно 60% промышленности. Это когда два неурожая подряд - потому что мужчины на фронтах, а женщины мобилизованы в промышленность - и, как закономерное следствие, голод (японцев от натурального голодомора спасла только американская и австралийская продовольственная помощь). Это оно.
***Для меня принципиально, что _в принципе_ построить демократию "сверху" можно.***
Эта "демократия сверху" кончилась олигархией и войной.
***а) крепкой
б) в руках у тех, кто эту "демократию" построить хочет***
Они именно это и строят - "демократию". В кавычках.
А потом они пд лозунгом сырьевой и энергетической независимости Японии вторгаются в Китай - потому что невидят способа разрулить кризис внутри страны и не превратиться притом в политических покойников.
А потом начинается война.
no subject
И не понимаю, откуда следует, что для такой попытки нужно обязательно _настолько_ конкретно сровнять страну. Может быть это не необходимое условие? Почему то, что получилось у янки в Японии не может получиться у Путина в России?
no subject
no subject
no subject
no subject
Причем надо учесть, что у американцев это получилось потому что их военные, которые руководили процессом, были идеалистичнее, чем их политики - в результате демократические процедуры в Японии поначалу работали лучше, чем в Штатах: их проводили люди, чьим идеалом была демократия из школьных учебников и которые о реальных политических торгах имели смутное представление.
***И не понимаю, откуда следует, что для такой попытки нужно обязательно _настолько_ конкретно сровнять страну. Может быть это не необходимое условие?***
Да нет, необходимое - потому что как иначе добраться до сердца страны и штыками навести там порядок? Никак. Ну разве что Россия цигель-цигель сдастся.
Понимаете, чтобы "демократия сверху" сработала - надо, чтобы ее делала команда идеалистов, которая ни в России, ни в Японии иначе как на чужих штыках к власти прийти не могла.
Я очень не хочу, чтобы в Россию кто-то пришел наводить демократию со штыком. Поэтому мне ближе идея демократии снизу. Оно спокойнее.
no subject
Добираться до центра страны штыками нынешней власти не надо, она и так в нём.
И самое главное. Я не уверен, что демократию сверху обязательно должна наводить команда _идеалистов_. Возможно в Японии было и так - Вам виднее, я про Японию крайне мало знаю. Но из этого же не следует, что иные варианты невозможны.
Понимаете, Ольга, все эти споры в конечном итоге упираются в одно. Кому-то Путин и, шире, нынешняя власть российская симпатичен, кому-то нет. Кто-то верит в то, что они хотят смтране блага, а кто-то полагает, что им необходимо только целование жопы. Кто-то полагает, что им там, наверху, многое виднее, а кто-то главным авторитетом по экономике считает или себя, или какого-нибудь очередного илларионова.
Самое смешное, что правы могут оказаиться и те и другие - особенно в вопросах экономики. Но это не значит, что противники Путина правы априори - а именно так многие и воспринимают ситуацию.
Мы тут можем есщё столько же комментов написать - всё равно в итоге всё только время рассудит. Если авторитаризм будет крепчать... Ну, тогда через n лет мне, видимо, придётся согласиться, что Абакс и Вираго были правы. Если будут попытки либерализации, но явно неудачные, по причине отсутствия идеалистов со штыками, то придётся признать, что правы вы. Если будет совсем жопа - то получится, что прав Хэльги и без революции не обойтись.
Но, блин, может ведь оказаться, что и я прав!
Поживём - увидим.
no subject
За шею.
***И самое главное. Я не уверен, что демократию сверху обязательно должна наводить команда _идеалистов_***
А если ее будет сверху наводить кто-то другой - то мы поимеем то, что и так уже имеем. Некие декорации демократических институтов.
no subject
Я искренне надеялся, что вы этого не напишите.
no subject
Подумайте сами - а за что было вешать того же Тодзё? Войну начал? Ох, не смешите. За преступления против человечности? Но тогда и Трумэна - за Хиросиму. И Сталина...
Понимаете, правильная "демократия сверху" - может быть установена только так: большой дядя начинает с тоо, что сворачвает шею прежней элите. Нравится?
no subject
Но хочу заметить, что у нас ровно это и произошло. Ходорковский, Березовский, Лебедев - вот она, та самая прежняя элита. Этот шаг уже пройден.
no subject
no subject
no subject
no subject
Вот мы с вами понимаем, что демократия, даже со всеми оговорками, даже с известной долей иллюзорности, всё же эффективнее всего остального. Не нужно много ума, чтобы понять, не так ли? Достаточно посмотреть, как какие страны живут - и сразу всё ясно.
Так почему бы и Путину этого не понимать, а? Не дурнее же он нас с вами, надо полагать. И почему бы ему не сделать попытку эту самую демократию построить - раз она лучше всего прочего функционирует?
Я понимаю возражения - что пока его действия как бы не в ту сторону. Есть такое дело. Но, как я опять же уже писал, это можно объяснить тем, что к двухпартийной системе, как итогу развития демократии, он пытается прийти не "снизу", а "сверху".
Я не спорю, нет гарантий, что эта попытка окажется удачной. Но и гарантий, что она окажется НЕудачной тоже нет.
no subject
***Достаточно посмотреть, как какие страны живут - и сразу всё ясно***
Нет, не достаточно. Диктатуры и просвещенные монархии тоже, бывало, неплохо жили. Демократии, бывало, жили хреново.
***Так почему бы и Путину этого не понимать, а? Не дурнее же он нас с вами, надо полагать. И почему бы ему не сделать попытку эту самую демократию построить - раз она лучше всего прочего функционирует?***
Для _кого_ лучше?
Для _него_ это будет как раз хуже. Его есть за что попросить к ответу - и строй, где его смогут попросить к ответу, для него явно не лучше.
***Есть такое дело. Но, как я опять же уже писал, это можно объяснить тем, что к двухпартийной системе, как итогу развития демократии, он пытается прийти не "снизу", а "сверху"***
Присоединяюсь к другим юзерам: я не вижу попытки построить двухпартийную систему. Я вижу попытку выстроить декорацию таковой. Телефон имени стрика Хоттабыча, очень круто выглядящий, из цельтного мрамора, без единой детальки внутри.
no subject
"Для _кого_ лучше?
Для _него_ это будет как раз хуже. Его есть за что попросить к ответу - и строй, где его смогут попросить к ответу, для него явно не лучше."
Для страны лучше. И для него лучше. Всего личного он уже достиг, осталось только то, как он войдёт в историю.
"Его есть за что попросить к ответу... "
Ну, как сказать. А за что, собственно? Если конкретно, без общих слов о задушении демократии и свободы слова?
Нет, конечно, не всё у нас идеально, были косяки. Но где их не было? Если так подходить, то попросить к ответу и лидеров демократий есть за что - а вот как-то особо не просят. Не думаю, что Путин больше того же Буша нагрешил - а Буш жив, здоров, цветёт и пахнет. Никто ни к какому ответу его не просит.
А что до телефона могу только снова повторить - поживём, увидим.
no subject
Но кризис, который на нас свалился - это и кризис демократии в том числе.
***Для страны лучше. И для него лучше. Всего личного он уже достиг, осталось только то, как он войдёт в историю***
Я думаю. ему безразлично, как он войет в историю. Он хочет выйти из нее богатым и, так сказать, своим ходом, а не от чьей-то руки.
***Ну, как сказать. А за что, собственно? Если конкретно, без общих слов о задушении демократии и свободы слова?***
А за Чечню, собственно. И за Грузию. И за Ингушетию, которую приносили в жертву, пока Осетию "подогревали".
Уже выше головы, чтобы сесть надолго.
***Не думаю, что Путин больше того же Буша нагрешил - а Буш жив, здоров, цветёт и пахнет.***
Больше.
no subject
Не без того - но так он же не первый. Известно, что рыночная экономика развивается по синусоиде. Подъём-процветание-кризис и т. д. А если в итоге окажется, что это не так и что сходство с зеброй полное, то тут винить некого - тогда получится, что весь мир ошибался.
"Я думаю. ему безразлично, как он войет в историю. Он хочет выйти из нее богатым и, так сказать, своим ходом, а не от чьей-то руки."
А я думаю, что небезразлично. Я вообще предпочитаю о людях хорошо думать.
А выйти богатым и своим ходом он мог легче лёгкого тридцать пять раз.
"А за Чечню, собственно. И за Грузию. И за Ингушетию, которую приносили в жертву, пока Осетию "подогревали".
Уже выше головы, чтобы сесть надолго."
А что за Чечню? Вот уж там-то сто процентов кашу не он заварил. Он её расхлебал. За Чечню ему памятник в полный рост при жизни ставить надо - и я бы ещё на этот памятник денег бы пожертвовал и в круглосуточном дежурстве возле него поучаствовал.
А что за Грузию? Эту кашу заварил опять-таки не он. Пока трудно сказать, расхлебал он её или нет - очень не исключаю, что и расхлебал.
Ингушетия? Ну, про принесение в жертву и подогревание это мягко говоря очень спорная точка зрения. Просто для примера - вот скажите, Ольга, вы уверены, что Осетию подогревали именно с этой стороны? Тоже, как Хэльги, скажете, что знаете это наверняка?
Так что в итоге не больше. У Буша один Ирак чего стоит. Я уж вовсе молчу про всякие мелочи типа Гуантаномо.