morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2009-01-21 09:58 pm

Ах, как я все-таки иногда люблю народ!

http://sapojnik.livejournal.com/659320.html

Мне кажеттся иногда, что я понимаю, что именно чувствоал Христос, когда над Ним всячеески измывались.
Жалость. Бесконечную жалость к людям, которые до такого вот состояния себя довели, что сами жалости не имеют.
Иногда приходит такое особенное состояние, в котором я понимаю, что как бы ни пришлось пострадать несчастной Кунгаевой, а Буданову и его сторонникам хуже, и будет еще хуже. Если приходишь к этому путем логических рассуждений - это выглядит очень жестоким и холодным выводом, я знаю. Но когда вдруг пелена спадает, и ты видишь эти несчастные пустые души нагими - а они еще и показывают себя и хвалятся друг перед другом своими язвами... даже если Бога нет и рая и ада нет, даже тогда им хуже, чем бедной Кунгаевой - для нее все закончилось, а у них все впереди, им еще гнить и гнить, пока и над ними не опустится занавес. Когда это видишь, когда это ощущаешь - ничего, кроме жалости, испытывать невозможно.

Апдейт: сколько народу разом захотело, чтобы я их пожалела... уму непостижимо.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-01-26 08:51 pm (UTC)(link)
Тут дело в том, что обшество превратиться из устойчивое в неустойчивое может одним способом. Перстав создавать проблемы своим людям. Т. е. вот - возьмем специально такой пример не-крайний - терроризировали ГАИшники автовладельцев - Гаишников прикрыли, автовладельцам хорошо. А если оказывается, что возник некий активный ИКС, который о революции не помышлял ни разу и во сне ее, поганую, не видел, как обломовский Захар змею, который стал скандалить и судиться с гаишниками, а его взяли и за день до суда посадили на пятнадцать суток за брань в общественном месте - нет, не ВЛАСТь никакая, а местный менты, у которых там с гаишниками, допустим, клановая солидарность, или те просто добром поросили. А он, допустим, обиделся, и вместо того чтобы засохонуть, взял и пошел после этого в газету, к изавестному журналисту. Журналист этот был вполне определнного профиля, и уже он-то ВЛАСТЬ не жаловал (хотя о революции тоже не помышлял, потому что был буржуазным либерлом). а автоактивисту ИКС было в общем, пофигу, что Журналист думает о ВЛАСТИ (сам он о ней ничего не думал), но он был вообще мужик умный, и уже точно понимал, что в его сраном городишке никто кроме этого Журналиста про его дело не напишет, все осатльные, которые ВЛАСТЬ любят, - не напишут, ну уж вот так вот... Ну Журналист написал, а тут его взяли и убили. Ни в коем случае не за дело ИСКСа, а просто время пришло, ВЛАСТЬ задолбалась, что он её не любит, она всех любит, и её все должны любить. А у него таких подзащитных, как ИКС, было очень много.... ИКС огорчился (жалко мужика), почесал репу и опять подал в суд на гаишников. На сей раз с его машиной случилось нечто нехорошее (и это опять не ВЛАСТЬ, она про ИКСа и не знала, а неверные менты, которые и власти-то особо не чем не дороги, их Главный Начальный мент дорог, а эти - нет)... Ну а идти больше ИКСу некуда...

Вы поняли. ИКС - мужик упрямый.

В Москве и Питере движение граждан плотив уплотнительной застройки перешло в руки революционеров - потому что оных граждан питерская и московская власть избивает и калечит, а затупаюттся за них только члены радикальных политических организаций, приходящие на их митинги. А московская и питерская власть крышует, как вы знаете, строительный бизнес, и живет с него.

Короче. Чтобы имело смысл давить революционеров с целью повышения устойчивости общества. Именно революцинеров. Нужно параллельно а) реформировать общество в интересах большинства б) сотрудничать с реформистами из числа граждан - т. е. с правозащитниками, гражданскими активистами, экологистами, журналистами, пишущими о неверных ментах...

Если не делать а) - это плохо, птому что рейтинг революционеров будет расти, но не край - можно предоставить прцесс реформирования общества силе б) т. е. конструктивному гражданскому активу, не желающему революции. т. е. пусть общество само бодается с неверными ментами, сверхэксплуатацией со стороны бизнеса, уплотнительной затсройкой - а ВЛАСТЬ со стороны на это смотрит, не помогаю и не мешаю. Но вот если последних уничтожать - то всё. Крышка котла закрывается. Дальнейшее вопрос времени. Просто все видят, интересам каких слоев общества служит эта самая ВЛАСТЬ. Ее, тыкскыть, классовую природу - как в случае московской и питерской мэрий.
++++++++++++++++++

Больдог, я пршу прощения - завтра я,с корее всего, не смогу поддержать беседу, по глубокому зашиву делами вне вети. Если у нас что-то еще останется непроговоренным - в среду надеюсь освоюодиться. Спасибо.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2009-01-26 09:18 pm (UTC)(link)
Ваш пример всем хорош вплоть до убийства. Так задолбал, что его ВЛАСТЬ убить решила? Не верю. Помните, что Путин про Политковскую сказал? И ведь правильно сказал, вот в чём дело.
Хэльги, общество и реформируют в интересах большинства. Но сотрудничать с правозащитниками и пр. власти очень тяжко ибо значительная их часть попросту неадекватны, а девяносто процентов остальных страдают вечной болезнью российской интеллигенции - с кем угодно сотрудничать, хоть с чёртом лысым, но не с властью. Что власть не сделает - всё плохо.
И ещё. Понимаете, некоторые вещи не происходят быстро. Время нужно. Это раз. Я вовсе не идеализирую власть - очень многое она делает довольно криво. Это два. Власть ещё некрепка. Она не может позволить себе (пока) всерьёз взяться за тех же ментов, на которых опирается. Ничего, дайте время, сможет ещё. И, наконец, так, чтобы всё идеально было, не бывает.
Кстати, бывает ведь, что и ГАИшников засуживают. Но о таких случаях журналисты помалкивают - неинтересно.
Вот тупо такой пример - я последние два года много езжу на такси. Общаюсь с водилами. Почти все говорят - гаишники, ясно дело, суки, но помаленьку их берут в оборот. Камеры те же самые понаставили. Эти камеры гаишникам сильно жизнь портят.
Снова то же самое - позитивные изменения идут - не так быстро, как хотелось бы, конечно. Но если растущее дерево тащить за ветки вверх, то в лучшем случае не выйдет ничего. А в худшем - если, вдруг, тянущий достаточно силён, а деревце молоденькое, можно его и с корнем вырвать.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-01-26 09:35 pm (UTC)(link)
***Так задолбал, что его ВЛАСТЬ убить решила? Не верю.***

? Извините, сейчас редактор Химкинской Правды в реанимации лежит. Выживет - не выживет. Он не Политковская был, мягко говоря. А Путин про Политковскую... "А он просто соврал!" - радостно провозгласил вдруг кот. - "Поздравляю вас, гражданин соврамши!" Больдог, это всё еще тогда исследовалось. Количество ссылок на тексты Политковской в сети, например, которое превосходит в разы количество ссылок на любого кремлевского журналиста. Или, пожалуй, на всех их вместе взятых.

***Но сотрудничать с правозащитниками и пр. власти очень тяжко ибо значительная их часть***

Ей не обязательно сотрудничать с политизированными правозащитниками. Есть кроме них достаточно инициатив снизу. Или достаточно - НЕ МЕШАТЬ. И политизированые правозащитники, и неполитизированные, аи всякие автоактивисты - пусть сами бодаются со своими субъектами претеснения. Но если мешает - то ей опаньки, как вашему святому царю, чуть раньше, чуть позже, не все мы, как грится, доживем, но опаньки.

Что это "в интересах большинства" - расскажите участникам митингов против уплотнитеьной застройки, пенсионерам и пролетариям скоординированно избиваемым ментами под командой районных глав администрации и частными охраннниками стройфирм, принадлежащих жене Лужкова. Что революционеры хотя зла народу - скажите местным жителям -участникам обороны Сквера Подводников в Питере - когда местные жители лезли под бульдозеры, а возглавили оборону нацболы. Ксати, про автоактивистов - могу Вас еще поздравить - с ТИГРом. В последние полтора месяца ВЛАСТЬ толкнула в объятия революционеров движение праворульных автовладельцев и определеную часть населения Владивостока - отсюда не скажу, насколько эта часть велика. Все эти инициативы - немногочисленны, но они выражают ТЕНДЕНЦИЮ - самооборону общества от _конкретного_ произвола - от стрительного бизнеса, гаи, от конкретных решений правительства (без постановки политических вопросов изначально). Но если всё это давить. Конец известен. Он впросто вопрос времени.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2009-01-26 10:07 pm (UTC)(link)
Редактора Химкинской Правды убрали как раз объекты критики - не лично же Путин, правда? И посмотрим ещё, чем это для мэра Химок кончится.
А по-моему не соврал. Сколько там на неё было ссылок - это, конечно, интересно. Вот сколько человек из ста спрошенных на улице знали, кто это такая?
Да, она раздражала. Но её смерть действительно навредила больше, чем её публикации.

Я всё ждал, когда вы про уплотнительную застройку помянете и про Владивосток.
Про застройку - тут вы правы почти без оговорок. Молодцы ребята, сумели влезть куда надо, оказаться народными защитниками. Только этого мало. А сама ситуация - ну, я говорил, что не всё у нас хорошо, увы. Подождём. Увы, не бывает, чтобы всё стало хорошо сразу. А кто такое обещает - или глуп, или лжёт.
А про Владивосток, всё неоднозначно. Шутки-шутки, а есть ещё и Тольятти. И куча других городов - пусть бы там повыступали против пошлин, что бы получилось, интересно?
И последнее. Я не считаю и никогда не говорил, что нацболы ЖЕЛАЮТ народу зла. Они желают добра. Но помните, я Ленина поминал, что он тоже добра людям желал? Вы, помнится, согласились.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-01-26 10:25 pm (UTC)(link)
***И посмотрим ещё, чем это для мэра Химок кончится.***
Да, это существенно. А последнее политическое дело, которое вёл Маркелов, было химкинским. Цепочка, как я там попытался описать на примере ИКСа.

***Вот сколько человек из ста спрошенных на улице знали, кто это такая?***
А сколько из ста будут знать, кто такой Глеб Павловский и Миша Леонтьев?

***Я всё ждал, когда вы про уплотнительную застройку помянете и про Владивосток.***
Дык как только повод появился, раньше ни к чему было. :)

Владивосток-Тольятти - ну так это нормально, что все своего хотят. А если о политической эффективности представления оппозицией интересов именно Владивостока, то российский автопром большинство населения не жалует по понятным причинам.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2009-01-26 10:36 pm (UTC)(link)
"А сколько из ста будут знать, кто такой Глеб Павловский и Миша Леонтьев?"

Столько же! Я ведь и не утверждал обратного, Хэльги! (Мечтательным голосом)Вот если бы Ксению Собчак замочили...

Но Путин-то, получается прав всё-таки был. Несмотря на то, что аналогичые вещи можно сказать про Леонтьева с Павловским.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-01-26 10:42 pm (UTC)(link)
Про "невлиятельность" - нет. А про ущерб от убийства - это двойственно. С одно стороны, скандал, с другой - устрашение. То и другое имеет некий вес в политике.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2009-01-26 10:56 pm (UTC)(link)
Хэльги, ну какая у неё была влиятельность? На кого? На тех только, кто и без того власть ненавидит - на остатки демшизы в основном.
Устрашать таких как она бестолку - фанатичка. Новодворскую ту же хрен устрашишь, у неё мученическая смерть это явно золотая мечта. А устрашать прочих незачем - и так не против.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-01-27 09:32 am (UTC)(link)
Есть такая вешь, статистика.

Всё, уползаю. :)

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2009-01-27 09:38 am (UTC)(link)
Есть ещё и такие, как ложь и большая ложь:))

Да, забыл

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2009-01-26 09:19 pm (UTC)(link)
Мне тоже некоторый перерыв не помешает.
Если останется - договорим.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-01-26 09:37 pm (UTC)(link)
Хорошо, договорились.