morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2009-01-21 09:58 pm

Ах, как я все-таки иногда люблю народ!

http://sapojnik.livejournal.com/659320.html

Мне кажеттся иногда, что я понимаю, что именно чувствоал Христос, когда над Ним всячеески измывались.
Жалость. Бесконечную жалость к людям, которые до такого вот состояния себя довели, что сами жалости не имеют.
Иногда приходит такое особенное состояние, в котором я понимаю, что как бы ни пришлось пострадать несчастной Кунгаевой, а Буданову и его сторонникам хуже, и будет еще хуже. Если приходишь к этому путем логических рассуждений - это выглядит очень жестоким и холодным выводом, я знаю. Но когда вдруг пелена спадает, и ты видишь эти несчастные пустые души нагими - а они еще и показывают себя и хвалятся друг перед другом своими язвами... даже если Бога нет и рая и ада нет, даже тогда им хуже, чем бедной Кунгаевой - для нее все закончилось, а у них все впереди, им еще гнить и гнить, пока и над ними не опустится занавес. Когда это видишь, когда это ощущаешь - ничего, кроме жалости, испытывать невозможно.

Апдейт: сколько народу разом захотело, чтобы я их пожалела... уму непостижимо.

Re:

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2009-01-23 03:38 pm (UTC)(link)
Сначала по мелочи, про демонстрацию. Я же как раз написал - "если не разгонять, так штурмовать что-нибудь полезут". См. события в Латвии.
Теперь по главному. Хэльги, вот понимаете, нет края. Нет ощущения, что "всё, так дальше нельзя". Не-ту. Чем так уж плоха для народа эта система, чтобы призывать на свою (да, на свою!) голову революцию? Нет, серьёзно, чем?
Нет этого выбора. Нет этого народа. И, знаете, по-моему это повод не возмущаться, а задуматься. В 91 сотни тысяч на улицы выходили - и, знаете, ведь большая часть тех людей, доказавших свою смелость и наличие гражданской позиции ещё живы и в активном возрасте.
Ещё раз - всё, о чём вы написали очень здорово. Но в реальном мире - нереализуемо, по крайней мере на данный момент. А из реализуемого, то, что делает Путин и иже с ним - не худший вариант. И, знаете, я очень не исключаю, что итоговая цель у него и его команды та же, что и у вас. Просто он лучше нас с вами видит, как этого достичь.
Может быть я ошибаюсь. Время покажет. Но что на мой взгляд абсолютно точно - так это то, что хватит нам революций.
И последнее, про Грузию. В Грузии жили хуже. Намного хуже. И был очень немаловажный фактор поддержки извне - вы ведь не станете этого отрицать? Посмотрим, что будет с Саакашвилли на следующих выборах. Ведь проиграет.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-01-23 07:29 pm (UTC)(link)
Насчет штурмовать - тут все просто. Чтобы народ полез штурмовать государственные учреждения, его нужно довести до самой последней крайности. Интриги Лужкова и пропаганда олигархов бессильны достичь этого эффекта. А правильные реформы не должны доводить народ до ручки.
Равно по последнему моменту - этого бессильна добиться и любая внешняя поддержка. Причины народных возмущений, буде уж до них дошло, всегда внутри страны - как бы к этим возмущениям не относииться, и "за наших" они или "за врагов".

Насчёт края. Вы Могултая знаете? - Ольга в последнее время с ним много спорила по разным поводам. Так я просто с ним в очередной раз соглашусь - постсоветская Россия достигла одного феноменального и в истории невиданного результата. В ней среднняя продолжительность человеческой жизни упала, от 91-го - на двенадцать лет. Это без чумы, нашествия иноплеменных и падения астероидов на земную твердь. Если ЭТО не край... То понимаете, для меня это (уже теперь) не повод возмущаться - да. Это повод просто сказать: вы выбрали. Мне - опять процитирую Могултая - "как живому живых вас жаль". Но не как разумному - разумных. Вас никто не неволил. Обманывали безбожно, как не обманывают людей, но - не принуждали насильственно. И да падет тьма, которую вы призвали, на ваши головы. Не потому что мне доставит какое-то удовольствие, что она на них падет, а потому что с законом всемирного тяготения я не враждую.
Не бойся, бедный человек,
Крепко Его копье.
Как говорил покойный Бек,
Добро возьмет своё.
И если это понимать в том смысле, что хана -
Оно возьмёт, недолго ждать,
Оно возьмет сполна.

***И, знаете, я очень не исключаю, что итоговая цель у него и его команды та же, что и у вас. Просто он лучше нас с вами видит, как этого достичь.***

Нет, всё остальное Вы говорите очень логично (факт нашего разного отношения к обсуждаемым вопросам не отменяет логичности Ваших слов), а это - я исключаю абсолютно. Я _очень_ хорошо знаю, чего хочу я, и чего хотят они. Потому сколь раз увижу, столь раз убью, как говорил советский киногерой.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2009-01-23 07:45 pm (UTC)(link)
Вы идеалист Хэльги. Это не упрёк, а где-то даже зависть. Серьёзно, я частенько испытываю некую иррациональную зависть к таким как вы людям - знающим, чего хотят, способным верить истово, способным призывать революцию, способным действовать своей верой руководствуясь. Вы Буревестник, надо понимать. А я скорее Пингвин. Но кто в тот раз прав-то оказался, скажите? И что, неужели по-вашему с тех пор что-то принципиально изменилось?
Понимаете, самые страшные вещи идеалисты и творят. Я _не верю_ что тот же Ленин хотел тупо власти или тупо денег. Он добра людям хотел. И с Гитлером, со Сталиным - та же петрушка. Не подумайте, что я вас с ними сравниваю... А собственно, почему, не подумайте? Да, сравниваю. Не по жестокости, не по содеянному злу, не по штампованному образу злодея, а по тому лучшему, что в них было и в вас, похоже, есть.
Но, понимаете, я глупый пингвин говорю - на хрен бурю. На хрен. А то как бы на тридцать лет средняя продолжительность жизни не снизилась. Пусть лучше будет Путин, не так уж он плох. И посмотрим, что скажет закон всемирного тяготения.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-01-23 08:10 pm (UTC)(link)
Все перечисленые Вами камрады, конечно, были революционерами, этого у них не отнимешь. В общем, я от них - именно вот этих - отличаюсь в одном существенном моменте - меня не интересует всеобщее щастье и гармония бытия как цель моей деятельности. Я очень одобряю то и другое, но полагаю, что оне суть компетенция Б-га Единого, если он есть, а нам, людям, нужно просто _ограничить зло_ - большее нереально, а это да, возможно, хотя и очень трудно. Понимаете, я всю жизнь добивался вещей измеримых и разумных - давайте лучше жить при разделении властей, ведь лучше же, когда парламент контролирует президента, а президент уравновешивает парламент, так они и те и другие нам меньше на головы нагадят? А давайте вы создадите профсоюз и слегонца побастуете, вы же мне, раз уж я такой сюда попал и согласился вас слушать, плешь проели, что вам четыре года зарплату плотят картошкой, а директор третью виллу покупает? А давайте вы не дадите отобрать дворец пионеров у детей (у всяких авиамодельных кружков) и сдать его "под офисы"? А давайте... ну давайте.

***И посмотрим, что скажет закон всемирного тяготения.***

Да это да, обязательно посмотрим, куда мы денемся :)

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2009-01-23 08:30 pm (UTC)(link)
Понимаете, стремление к всеобщему счастью и стремление к ограничению зла суть те самые хрен и редька, если во их имя революции устраивать.
А вот всё что вы пишете дальше - про ограничение властей, профсоюзы и дворец пионеров я полностью поддерживаю. Но для этого не нужно никого свергать! Более того - это вредно. Жить просто надо, детей воспитывать, в благотворительных акциях участвовать, на выборы ходить. И, если в ближайшие лет сто никакой революционер до власти не дорвётся, будут и парламент, и профсоюз, и дворец пионеров. Вы просто хотите всего сразу и быстро, а так, увы, не получится.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-01-23 08:37 pm (UTC)(link)
Почему сразу? Парламет (в России) был. Хреноватый и дебильный, но лучше, чем никакого. Его спалили на моих глазах в 93-м, я не смог помешать. (В Беларуси тоже был, но там он в аналогичных обстоятельствах, устрашенный соседским примером, сам разбежался).Профсоюз был. Там всех, кого надо, уже убили. К 99-му управились. Дворцов пионеров было полно. Почти все сдались "под офисы". Зачем же мне еще сто лет этого всего ждать, что уже было, и было насильственно уничтожено? И уничтожению чего я не смог воспрепятствовать.

да, и в хвост, извините :) -

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-01-23 08:41 pm (UTC)(link)
- и уж как бы ни были неплезны революции (допустим, Вы меня убедите) - у меня нет АБСОЛЮТНО никаких логических оснований ожидать парламента, профсоюза и дворца пионеров ровно от тех, кто их на моих глазах насильственно уничтожил, уже ранее сущие. Или они это сделали так хитО ровно за тем, чтобы через сто лет естественного развития снова ими меня осчастлвить? Тогда уж двайте без революции, но и на дворец пионеров забьем - умер максим, да и куй с ним. Ничего особенного.

Re: да, и в хвост, извините :) -

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2009-01-23 08:52 pm (UTC)(link)
А я вот уже на это, фактически и ответил - см. выше. Идёт процесс. Помаленьку, а идёт.
Да, кстати, не совсем это те же. Те же, да не те. Я уже писал - есть ощущение, что произошло с приходом Путина некое изменение в этих делах. Немного, но стало перепадать народу. И совсем уж наглый грабёж вроде как кончился (хотя, здесь я, конечно, не зарекаюсь)

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-01-23 09:07 pm (UTC)(link)
Просто посчитайте _сколько_ ему стало перепадать, и - _сколько_ составил наглый грабёж. На эти деньги, что на Россиию свалились, всякие нефтяные арабские страны проводили модернизацию, и там начинали жить вместо бедуинских палаток в особняках с золотыми кранами.
Не те же - как? Чем Путин занимался в 90-е годы, Вы знаете. И остальные.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2009-01-23 09:15 pm (UTC)(link)
Понимаю, что мало стало перепадать. Но мало, это больше чем ничего и уж тем более больше, чем отрицательные величины. Для меня, снова повторю, очень важна динамика.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-01-23 09:35 pm (UTC)(link)
Так не просто мало, а ровно столько, чтобы народ таки не возбух, заманавшись, потому что, даже при все пресловутом русском суперпупердолготерпении, в 90-е он несколько раз возбухать начинал, и было ясно, что рано или поздно количество в качество... шахтеры в 98-отступили, но не оступили бы еще через раз, или через два, или через четыре раза. Потому что когда сахалинский омон отказался разблокировать дорогу там, на Сахалине, побратался с гг. углекопами и уехал, послав начальство по адресу - это, конечно, было на Сахалине, т. е. можно считать что и в Японии, но некие выводы напрашивались и самым тупым народообжирателям. С Путиным было вообще смешно - до 2005 года они готовили такие "реформы", что гайдар бы от радости в граобу плакал, если бы он уже был в гробу. Несмотря на весь нефтерост, им все было мало. А остановила их - Вы будете смеяться - кампания против монетизации льгот. С жалкими пенсионерскими митингами, протестами пбличных фигур и нацбольскими "захватами" административных зданий. Да, и маленький бунт в Воронеже против реформы ЖКХ. Это был такой критический момент, после чего самые одиозные "реформы" отменили. Баланс подбили и решили, что при такой чудовищной нефтяной прибыли дразнить гусей и рисковать полной потерей рейтинга - нецелесообразно.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2009-01-23 09:40 pm (UTC)(link)
Знаете, что это доказывает на мой взгляд? Что нужна не революция, а сопротивление под экономическими лозунгами - как во всём цивилизованном мире. Это, кстати, и злить власти меньше будет.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-01-23 09:58 pm (UTC)(link)
Прекрасно. Сопротивляйтесь под экономическими лозунгами. Я только за.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2009-01-23 08:49 pm (UTC)(link)
Так нет же теперь. Так или иначе - нет. И новых - да, ждать сто лет. Эти вы уже силой не вернёте никак, поздно. Кстати, а почему мы эти потеряли-то? Не потому ли, что революция была в 91? Ведь поэтому. Вот куда они заводят, революции. Хватит их с нас.
Да, кстати, и не всё так безнадёжно. Снова проблема подбора примеров. Скажем, те дома пионеров, и ДК которые я знаю - никуда не делись.
Более того! Вот я занимался в ВИК "Цитадель". Так то помещение, которое мы сейчас занимаем, до нас занимал склад книготорговой фирмочки. Выгнали фирмочку. Пустили нас. А ещё, с год назад, ДОСААФу помещение вернули - правда, не всё, только половину пока. Но вернули, а не отняли! Процесс-то уже пошёл в обратную сторону. Может и не сто лет ждать. Ещё кстати - ходил я в спортивную секцию по водному поло в детстве, так вот бесплатной воды у нас было очень мало. Одна-две дорожки. Поля просто не было. Летний лагерь - за деньги. А вот этой осенью встретил тренера своего бывшего - оказалось, теперь три дорожки в день бесплатно (то есть, за казёный счёт). И поле по воскресеньям. И оплата лагеря - пятьдесят процентов.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-01-23 09:03 pm (UTC)(link)
***Не потому ли, что революция была в 91?***

Не-а. От революции там почти ничего не было. Хотя в столь нездоровом обществе, как советское, другого ожидать и не приходилось.
Но, впрочем, и революции, даже когда они в полной мере заслуживают этого названия, разные бывают. Сама по себе "революция" ничего не гарантирует. Она просто технический прием такой, иногда нужный, а иногда нет, а не благая весть.

Дворцы пионеров - это просто конкретные провинциальные сюжеты я вспоминаю.

А так тут всё просто. Процесс _может_ идти в обратную сторону. Если в тех, кто сожрал, уже не лезет, и они готовы даже часть обожранным назад отрыгнуть. Только мне от них ничего не надо. И не по пафосу, а вполне прагматически. Я с шулерами не играю, эти игры известно для чего ведутся и как заканчиваются. Потому только канделябром по роже.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2009-01-23 09:13 pm (UTC)(link)
Ну, не получится же канделябром. А и получится - ведь только хуже будет.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-01-23 09:24 pm (UTC)(link)
У меня уже, наверное, не получится, я старый больной змей. Дело за молодежью :)

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2009-01-23 09:24 pm (UTC)(link)
Вот скажите - вы всерьёз верите, что получится?

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-01-23 09:37 pm (UTC)(link)
Нет. Я считаю, что ситуация в России безнадежна.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2009-01-23 09:43 pm (UTC)(link)
Знаете, меня то, что она безнадёжна в вашем понимании, пожалуй даже радует - надеюсь, вы меня поймёте правильно. Здесь нет злорадства, просто я искренне считаю, что так лучше.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-01-23 10:00 pm (UTC)(link)
Да нет, я понимаю, не беспокойтесь :)