morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2009-01-21 09:58 pm

Ах, как я все-таки иногда люблю народ!

http://sapojnik.livejournal.com/659320.html

Мне кажеттся иногда, что я понимаю, что именно чувствоал Христос, когда над Ним всячеески измывались.
Жалость. Бесконечную жалость к людям, которые до такого вот состояния себя довели, что сами жалости не имеют.
Иногда приходит такое особенное состояние, в котором я понимаю, что как бы ни пришлось пострадать несчастной Кунгаевой, а Буданову и его сторонникам хуже, и будет еще хуже. Если приходишь к этому путем логических рассуждений - это выглядит очень жестоким и холодным выводом, я знаю. Но когда вдруг пелена спадает, и ты видишь эти несчастные пустые души нагими - а они еще и показывают себя и хвалятся друг перед другом своими язвами... даже если Бога нет и рая и ада нет, даже тогда им хуже, чем бедной Кунгаевой - для нее все закончилось, а у них все впереди, им еще гнить и гнить, пока и над ними не опустится занавес. Когда это видишь, когда это ощущаешь - ничего, кроме жалости, испытывать невозможно.

Апдейт: сколько народу разом захотело, чтобы я их пожалела... уму непостижимо.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-01-22 06:17 pm (UTC)(link)
На самом деле и Вы не правы, и Ольга не права. Тут весь фокус в чём: они украли бы РОВОНО ОДИНАКОВО. Т. е. всё, что можно украсть, без немедленного катастрофического ущерба для общей устойчивости системы. Просто в одном случае выпитая у народа кровь делится сразу на двадцать вампирских желудков. А в другом _половина_ её делится опять же на двадцать желудков, тех же самых (олигархических); а вторая половину путен набирает в зоб, как пеликан, и скармливает из зоба кому - им же - но не даром, а за целование (в задницу). Для тех, их кого кровь выпили, обе модели имеют свои плюсы и минусы, но, право же, не столь принципиальные. Всё равно будет выпито ровно столько, чтобы вы не передохли и не взбунтовались. Не больше. Но и не меньше.

Вы говорите цель Путина. Какая цель? Его личная? Его личная цель - слинять с этой галеры, пока это еше возможно, он не хотел на неё, не хотел становиться президентом, его Ельцин и Березовский заставили. А делать на этой галере, пока он на ней, он будет всё равно это. Она так устроена, там нет вариантов.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2009-01-22 06:34 pm (UTC)(link)
Хэльги, вы нацбол что ли? (я не о принадлежности к организации, а об убеждениях)

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-01-22 06:40 pm (UTC)(link)
Нет. Социалист в общем случае. Белорусский националист в частном (в белорусском).

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2009-01-22 06:57 pm (UTC)(link)
А расскажите мне, как социалист, что было нужно делать. Вот, допустим, вместо Путина в 2000 Ельцин выбрал в преемники вас. Что бы вы делали?

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-01-22 09:10 pm (UTC)(link)
Я бы отказался. Президент очень несвободная фигура, он обусловлен системой. Любой преемник Ельцина, получивший власть из рук Семьи, делал бы примерно то же, что Путин. Вы, возможно, знаете, они сначала Лебедя в преемники хотели, но он им, естественно, не подошел. Большой оригинал был Александр Иванович.

Если же Ваш вопрос переформулировать так: а что могло в 2000 году сделать честное национальное правительство, радеющее об отечестве, если бы оно вдруг на Россию с неба упало? Допустим, выборы 2000 г. выиграл некий независимый кандидат, и, при поддержке народа, сломив сопротивление правящих кругов, вступил в Кремль? Какова его программа действий? То на это ответить можно.

1 - разгон старого МВД и гэбухи и создание полиции и спецслужб с нуля, как это сделал Саакашвили. У власти должна быть _рука_, чтобы действовать. Для радикальной антикоррупционной политики нужны некоррумпированные силовые структуры. Опыт Грузии показывает, что это задача на полгода, если кота за хвост не тянуть.

2 - по Кавказу, ибо на тот момент актуально. Признание независимости Чечни. Визовый режим и закрытая граница. Референдумы по северокавказским республикам, хотят ли быть в России. Кто не хочет - милости просим на волю. Оставшимся предлагаются жесткие требования лояльности + программа интеграции и модернизации. Части Северного Кавказа, пожелавшие быть в России, должны перестать быть закрытыми этноанклавами. Как раз на два президентских срока.

3 - Чистка и сокращение госаппарата в разы. Антикоррупционные процессы и посадки, - как в Грузии.

4. - Национализация по факту незаконности результатов гайдарчубайсовых "залоговых аукционаов" и иных чудес российской рыночной экономики. Всё это делается ПРОЗРАЧНО и ГЛАСНО. Чтобы любая собака в стране ВИДЕЛА. До последнего цента.

5 - Стимуляция развития гражданского общества. То есть. Свобода слова. Радикальная реформа регионального управления - всё, что можно - на места. Должно сломить модель усторйства страны, когда есть "Москва" и "Россия, как черная дыра вокруг Москвы, в полном составе мечтающая переехать в Москву". На два президентских срока. Но регионы это второй шаг, а первый - Ввести систему муниципального самоуправления, при которой население _вынуждено_ было бы учиться взаимодействовать друг с другом на элементарном, соседском уровне - иначе никакую демократию выстроить вообще никогда невозможно - неоткуда.

- продолжение сейчас будет -

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-01-22 09:11 pm (UTC)(link)
6 - Наконец, можно сказать, главное. ВСЕ деньги за НЕФТЬ жестко вкладываются в постиндустриальный прорыв. Это значит а) в высокие и наукоемкие технологии и б) в людей как главный ресурс информационного общества. В образование, науку, культуру - в ИНТЕЛЛЕКТ. (Заметьте в скобках любопытную мелочь - Ходор, кроме того что либералов финансировал, занялся именно этим, только не на государственном уровне, а в виде частной благотворительности - культурно-образовательными программами с невиданным здесь размахом; и сразу погорел). Это - главное, потому что это ключ к месту в мире любой страны 21 века, а не "великая энергетическая держава" ТМ никакая, с этим, пожалуйста, к саудовским аравам, а не к нам, европейцам.
Иными словами - перспектива "русская Япония", а не "русская Саудовская Аравия"

7 - Наконец, как всегда, в хвост - социальные программы. В медицину вложить кучу денег - это смежная статья с предыдущим пунктом. Кратко - во-первых выравнивание доходов (угу, радикальным прогрессивным налогообложением). В-вторых, мы стимулируем в первую очередь не стандарты потребления, а качество жизни. Иначе говоря, пусть на руках у населения будет меньше денег, но больше - для всех - больниц, школ, хороших дорог, дешевого и бесплатного общественного транспорта Это тоже вложение в постиндустривльное развитие. (Пример: в Москве невозможно жить из за пробок и переполненности метро. И? Зачем здешним миддлам еще по второй иномарке на семью? В пробках полдня висеть? Нет уж пусть ограничиваются пока одной, зато транспортные развязки и второй уровень метро построим)Примечание "меньше денег на руках" касается буржуев и столиц, ясное дело. В народных массах их наоборот долждно стать больше по сравнению с исходной нищетой. Но в столицах деньги в основном и сконцентрированы.

Теперь заключение. Во-первых, сравните с путеном. Во-вторых - это всё возможно при одном условии - опоре на "креативную" и _порядочную_ часть населения, до сих пор в системе власти не представленную и вообще всячески гнобимую. Достаточно ли в России таких людей? С одной стороны, состояние народа здесь катастрофическое. С другой - я всё не перестаю удивляться, сколько в ней ДО СИХ ПОР и несмотря ни на что людей умных и способных. Но они АБСОЛЮТНО не востребованы родиной. И не просто не востребованы, а система вся настроена на отрицательный отбор. Т. е. вопрос в том, чтобы переключить вектор раз, и - найдется ли достаточное количество тех, кто откликнется - два. Иначе всё равно получится путен, как его не называй.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-01-22 09:25 pm (UTC)(link)
Тебя бы убили сразу после декларации намерений по пункту 1.
Причем "чеченские боевики".
Edited 2009-01-22 21:25 (UTC)

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-01-22 09:40 pm (UTC)(link)
А Саакашвили, у которого я эту меру позаимствовал, жив. Почему? Потому что его поддерживало в момент ее проведения 95 процентов нации. т. е. возможность осуществления таких вещей зависит от дополнительных условий. Именно поэтому я и говорю Больдогу, что ставленник Ельцина тут был бы абсолютно бессилен, а источник легитимности нужен иной, снизу. Это я не от демократического народолюбия, а объективно без вариантов.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-01-23 12:11 am (UTC)(link)
Даешь Лю Баня.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2009-01-23 10:22 am (UTC)(link)
Думать страшно о том, во что (по длине и времени) этот разговор может вылиться, но, давайте попробуем.

Всё, что вы написали, очень красиво. Без иронии говорю - очень хорошо и красиво. Но если почитать программу ВКП(б) или "Единой России", так там тоже всё красиво. А вот что-то в реальности воплотить не получается. И, знаете, мне кажется не только потому не получается, что воплощавшие были нечестны, корыстны или нелигитимны. Реальность сопротивляется. А когда она сопротивляется, то чем честнее и идеалистичнее власть, тем жёстче она начинает с реальтностью бороться.
Вот вы не зря же на первое место поставили ГБ и МВД. Аплодирую! Серьёзно, без иронии! Именно по этому первому пункту видно - из вас бы в таком раскладе получился бы не "пшик", а что-то серьёзное. По-государственному мыслите.
Вот, давайте на пункты 3 и 4 посмотрим. А, кстати, и на пункт 1 тоже - просто я допускаю, что вам (вы не против, если мы поставим именно вас на место гипотетического лидера новой власти?) его реализовать удастся. Вы представляете КАКОЕ чудовищное сопротивление вы бы встретили? Если одновременно ударить по госаппарату и олигархам - по всем разом, то самый вероятный вариант, что вас просто убьют (вот, вы Лебедя поминали). А если не сумеют, то может ещё хуже получиться. Попробую описать, как.
- принадлежащие олигархам СМИ (вы ведь помните, были такие, и ох, как немало) начинают поливать вас грязью с чудовищной силой - а вы, кстати, их и тронуть толком не можете, свобода СМИ у вас один из приоритетов. Скажут, что вы разваливаете Россию (см. п. 2). Сравнят с Гитлером. Поищут и найдут - а не найдут так придумают, море компромата. Учитывая то, что в первые же месяцы легче жить нарду не станет, верить им будут охотно.
- те самые олигархи провоцируют массовые уличные выступления - у них есть деньги, у них есть СМИ, имея то и другое вывести на улицу людей не трудно - да хоть по линии КПРФ. Чиновники на местах не препятствуют (а не забудьте, они выборные тогда, хрен с ними что сделаешь по-быстрому) они тоже заинтересованы. И придёт на Манежку или на Красную площадь тысяч тридцать человек с требованием "В отставку!" - а Лужков ещё и разрешение с молчаливым одобрением им дал, на законных основаниях не разгонишь. Всё равно разгонять? А тут независимые СМИ под боком, через час кадры бабульки с окровавленным лицом и вашего нового омоновца с дубинкой облетят весь белый свет! Кстати! Насчёт белого света! Вы ведь не думаете, что та же Япония заинтересована в том, чтобы Россия новой Японией стала. Что в этом заинтересована Европа, Штаты? Мы ведь им как раз как сырьевоё придаток нужны и как рынок сбыта. Так что из-за границы вы тоже получите по голове в момент - помянут нарушения прав человека и пр. что в таких случаях поминать положено. Не разгонять никого, пусть беснуются? Так если не разгонять обнаглеют, полезут что-нибудь штурмовать - и всё равно тем же кончится.
- насчёт признания незаконной приватизации - а не выйдет. Суды не ваши, а тех, кто больше заплатит - тогда так было.

Продолжение

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2009-01-23 10:23 am (UTC)(link)
- те самые олигархи проплачивают депутатов (допустим, что изначально они не проплачены), чтобы парализовать вашу работу с помощью думы - не пройдёт закон о национализации. А будете продавливать силой - ваши попытки блокируют угрозой импичмента. Дальше - см. ситуацию девяносто третьего года. Только теперь на стороне Думы куча денег, все чиновники да плюс имеем в стране армию уволенных вами вчерашних гебистов и ментов. Понимаете, что из этого получится? Гражданская война получится. И не отмахивайтесь - легко отмахнуться, когда пронесло. А ведь может и не пронести. В начале 17 года, тоже, полагаю, в то, что гражданская война будет никто почти не верил.
Итога я вижу два. Либо диктатура, либо гражданская война. и в том и в другом случае - много крови.
И выруливаем мы на то же самое - прежде, чем что-то делать надо:
а) застроить олигархоа (привет Ходорковскому и Березовскому)
б) застроить региональную власть (привет отмене выборов губернаторов)
в) контролировать СМИ (привет центральному телевидению)
г) построить вертикаль власти над госаппаратом (привет "Едлиной России")
д) контролировать суды (привет Басманному правосудию)
И, самое смешное - лучше так, чем прямая диктатура или гражданская война.
Понимаете, всё красиво в теории. А на практике получается, что не так всё просто.
Можено хотеть как лучше, но вот действовать придётся как всегда.

Re:

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-01-23 12:15 pm (UTC)(link)
Я попробую кратко, по самой сути. Всё, что Вы пишете, верно, (кроме, пожалуй, одной второстепенной детали: нет никакой необходимости разгонять тридцатитысячную или даже трехсотысячную демонстрацию, требующую моей отставки. Все нормальные правительства в мире как-то спокойоно живут с такими демонстрациями, никого пальцем не трогая, за исключением эксцессов, бывающих как со стороны демонстрантов, так и со стороны полиции). Остальное верно. Но именно поэтому я и говорю - эти реформы возможнны лишь при условии твердой и осмысленной поддержки большинства населения. Нужно, чтобы народ сначала решил, что всё, край, дальше так он жить не хочет, категорически, надо менять порядки и самому меняться. Почему в Грузии получились не менее радикальные реформы, при этом прищемившие хвост очень многим, не только из элит, но и низов - там общество при Шеварнадзе было еще более разлождившееся и криминализованное, чем в России? - потому что им это всё обрыдло, и они решили, что вот, начинаем все сразу с понедельника новую жизнь, и что даже если антикриминальные меры новой власти ущчат чей-то бизнес (мелкий, не олигархический, но впролне криминальный, которым кормится немалая часть страны) - то ладно, на этом потеряем, но зато все вместе от введения новых порядков и общих прозрачных правил игры - выиграем. Пока этого чувства нет, и выбора народа соответствующего нет - ничего не будет. Вы абсолютно правильно рассказываете, что человек, вспутивший в должность президента и не имеющий никаких рычагов власти, кроме предоставленных ему наличной системой - окажется именно в таком положении даже при лучших намерениях - ну, как он будет распускать МВД, если за ним нет поддержки улицы, чтобы неверные менты убоялись, и крепкого политического движения за его спиной, которое продолжит прежний курс даже в случае гибели лидера. Именно поэтому я не занимаюсь аналитиой и разработками для нужд нынешней власти, не пытаюсь ей что-то предложить - а вот сделайте так, а так не делайте - что это бесполезно. Она знает, что делает, и ничего другого делать не может, это вопрос системы. А смена системы это вопрос революции.

Re:

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2009-01-23 03:38 pm (UTC)(link)
Сначала по мелочи, про демонстрацию. Я же как раз написал - "если не разгонять, так штурмовать что-нибудь полезут". См. события в Латвии.
Теперь по главному. Хэльги, вот понимаете, нет края. Нет ощущения, что "всё, так дальше нельзя". Не-ту. Чем так уж плоха для народа эта система, чтобы призывать на свою (да, на свою!) голову революцию? Нет, серьёзно, чем?
Нет этого выбора. Нет этого народа. И, знаете, по-моему это повод не возмущаться, а задуматься. В 91 сотни тысяч на улицы выходили - и, знаете, ведь большая часть тех людей, доказавших свою смелость и наличие гражданской позиции ещё живы и в активном возрасте.
Ещё раз - всё, о чём вы написали очень здорово. Но в реальном мире - нереализуемо, по крайней мере на данный момент. А из реализуемого, то, что делает Путин и иже с ним - не худший вариант. И, знаете, я очень не исключаю, что итоговая цель у него и его команды та же, что и у вас. Просто он лучше нас с вами видит, как этого достичь.
Может быть я ошибаюсь. Время покажет. Но что на мой взгляд абсолютно точно - так это то, что хватит нам революций.
И последнее, про Грузию. В Грузии жили хуже. Намного хуже. И был очень немаловажный фактор поддержки извне - вы ведь не станете этого отрицать? Посмотрим, что будет с Саакашвилли на следующих выборах. Ведь проиграет.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-01-23 07:29 pm (UTC)(link)
Насчет штурмовать - тут все просто. Чтобы народ полез штурмовать государственные учреждения, его нужно довести до самой последней крайности. Интриги Лужкова и пропаганда олигархов бессильны достичь этого эффекта. А правильные реформы не должны доводить народ до ручки.
Равно по последнему моменту - этого бессильна добиться и любая внешняя поддержка. Причины народных возмущений, буде уж до них дошло, всегда внутри страны - как бы к этим возмущениям не относииться, и "за наших" они или "за врагов".

Насчёт края. Вы Могултая знаете? - Ольга в последнее время с ним много спорила по разным поводам. Так я просто с ним в очередной раз соглашусь - постсоветская Россия достигла одного феноменального и в истории невиданного результата. В ней среднняя продолжительность человеческой жизни упала, от 91-го - на двенадцать лет. Это без чумы, нашествия иноплеменных и падения астероидов на земную твердь. Если ЭТО не край... То понимаете, для меня это (уже теперь) не повод возмущаться - да. Это повод просто сказать: вы выбрали. Мне - опять процитирую Могултая - "как живому живых вас жаль". Но не как разумному - разумных. Вас никто не неволил. Обманывали безбожно, как не обманывают людей, но - не принуждали насильственно. И да падет тьма, которую вы призвали, на ваши головы. Не потому что мне доставит какое-то удовольствие, что она на них падет, а потому что с законом всемирного тяготения я не враждую.
Не бойся, бедный человек,
Крепко Его копье.
Как говорил покойный Бек,
Добро возьмет своё.
И если это понимать в том смысле, что хана -
Оно возьмёт, недолго ждать,
Оно возьмет сполна.

***И, знаете, я очень не исключаю, что итоговая цель у него и его команды та же, что и у вас. Просто он лучше нас с вами видит, как этого достичь.***

Нет, всё остальное Вы говорите очень логично (факт нашего разного отношения к обсуждаемым вопросам не отменяет логичности Ваших слов), а это - я исключаю абсолютно. Я _очень_ хорошо знаю, чего хочу я, и чего хотят они. Потому сколь раз увижу, столь раз убью, как говорил советский киногерой.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2009-01-23 07:45 pm (UTC)(link)
Вы идеалист Хэльги. Это не упрёк, а где-то даже зависть. Серьёзно, я частенько испытываю некую иррациональную зависть к таким как вы людям - знающим, чего хотят, способным верить истово, способным призывать революцию, способным действовать своей верой руководствуясь. Вы Буревестник, надо понимать. А я скорее Пингвин. Но кто в тот раз прав-то оказался, скажите? И что, неужели по-вашему с тех пор что-то принципиально изменилось?
Понимаете, самые страшные вещи идеалисты и творят. Я _не верю_ что тот же Ленин хотел тупо власти или тупо денег. Он добра людям хотел. И с Гитлером, со Сталиным - та же петрушка. Не подумайте, что я вас с ними сравниваю... А собственно, почему, не подумайте? Да, сравниваю. Не по жестокости, не по содеянному злу, не по штампованному образу злодея, а по тому лучшему, что в них было и в вас, похоже, есть.
Но, понимаете, я глупый пингвин говорю - на хрен бурю. На хрен. А то как бы на тридцать лет средняя продолжительность жизни не снизилась. Пусть лучше будет Путин, не так уж он плох. И посмотрим, что скажет закон всемирного тяготения.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-01-23 08:10 pm (UTC)(link)
Все перечисленые Вами камрады, конечно, были революционерами, этого у них не отнимешь. В общем, я от них - именно вот этих - отличаюсь в одном существенном моменте - меня не интересует всеобщее щастье и гармония бытия как цель моей деятельности. Я очень одобряю то и другое, но полагаю, что оне суть компетенция Б-га Единого, если он есть, а нам, людям, нужно просто _ограничить зло_ - большее нереально, а это да, возможно, хотя и очень трудно. Понимаете, я всю жизнь добивался вещей измеримых и разумных - давайте лучше жить при разделении властей, ведь лучше же, когда парламент контролирует президента, а президент уравновешивает парламент, так они и те и другие нам меньше на головы нагадят? А давайте вы создадите профсоюз и слегонца побастуете, вы же мне, раз уж я такой сюда попал и согласился вас слушать, плешь проели, что вам четыре года зарплату плотят картошкой, а директор третью виллу покупает? А давайте вы не дадите отобрать дворец пионеров у детей (у всяких авиамодельных кружков) и сдать его "под офисы"? А давайте... ну давайте.

***И посмотрим, что скажет закон всемирного тяготения.***

Да это да, обязательно посмотрим, куда мы денемся :)

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2009-01-23 08:30 pm (UTC)(link)
Понимаете, стремление к всеобщему счастью и стремление к ограничению зла суть те самые хрен и редька, если во их имя революции устраивать.
А вот всё что вы пишете дальше - про ограничение властей, профсоюзы и дворец пионеров я полностью поддерживаю. Но для этого не нужно никого свергать! Более того - это вредно. Жить просто надо, детей воспитывать, в благотворительных акциях участвовать, на выборы ходить. И, если в ближайшие лет сто никакой революционер до власти не дорвётся, будут и парламент, и профсоюз, и дворец пионеров. Вы просто хотите всего сразу и быстро, а так, увы, не получится.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-01-23 08:37 pm (UTC)(link)
Почему сразу? Парламет (в России) был. Хреноватый и дебильный, но лучше, чем никакого. Его спалили на моих глазах в 93-м, я не смог помешать. (В Беларуси тоже был, но там он в аналогичных обстоятельствах, устрашенный соседским примером, сам разбежался).Профсоюз был. Там всех, кого надо, уже убили. К 99-му управились. Дворцов пионеров было полно. Почти все сдались "под офисы". Зачем же мне еще сто лет этого всего ждать, что уже было, и было насильственно уничтожено? И уничтожению чего я не смог воспрепятствовать.

да, и в хвост, извините :) -

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-01-23 08:41 pm (UTC)(link)
- и уж как бы ни были неплезны революции (допустим, Вы меня убедите) - у меня нет АБСОЛЮТНО никаких логических оснований ожидать парламента, профсоюза и дворца пионеров ровно от тех, кто их на моих глазах насильственно уничтожил, уже ранее сущие. Или они это сделали так хитО ровно за тем, чтобы через сто лет естественного развития снова ими меня осчастлвить? Тогда уж двайте без революции, но и на дворец пионеров забьем - умер максим, да и куй с ним. Ничего особенного.

Re: да, и в хвост, извините :) -

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2009-01-23 08:52 pm (UTC)(link)
А я вот уже на это, фактически и ответил - см. выше. Идёт процесс. Помаленьку, а идёт.
Да, кстати, не совсем это те же. Те же, да не те. Я уже писал - есть ощущение, что произошло с приходом Путина некое изменение в этих делах. Немного, но стало перепадать народу. И совсем уж наглый грабёж вроде как кончился (хотя, здесь я, конечно, не зарекаюсь)

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-01-23 09:07 pm (UTC)(link)
Просто посчитайте _сколько_ ему стало перепадать, и - _сколько_ составил наглый грабёж. На эти деньги, что на Россиию свалились, всякие нефтяные арабские страны проводили модернизацию, и там начинали жить вместо бедуинских палаток в особняках с золотыми кранами.
Не те же - как? Чем Путин занимался в 90-е годы, Вы знаете. И остальные.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2009-01-23 09:15 pm (UTC)(link)
Понимаю, что мало стало перепадать. Но мало, это больше чем ничего и уж тем более больше, чем отрицательные величины. Для меня, снова повторю, очень важна динамика.

(no subject)

[identity profile] boldogg.livejournal.com - 2009-01-23 21:40 (UTC) - Expand

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2009-01-23 08:49 pm (UTC)(link)
Так нет же теперь. Так или иначе - нет. И новых - да, ждать сто лет. Эти вы уже силой не вернёте никак, поздно. Кстати, а почему мы эти потеряли-то? Не потому ли, что революция была в 91? Ведь поэтому. Вот куда они заводят, революции. Хватит их с нас.
Да, кстати, и не всё так безнадёжно. Снова проблема подбора примеров. Скажем, те дома пионеров, и ДК которые я знаю - никуда не делись.
Более того! Вот я занимался в ВИК "Цитадель". Так то помещение, которое мы сейчас занимаем, до нас занимал склад книготорговой фирмочки. Выгнали фирмочку. Пустили нас. А ещё, с год назад, ДОСААФу помещение вернули - правда, не всё, только половину пока. Но вернули, а не отняли! Процесс-то уже пошёл в обратную сторону. Может и не сто лет ждать. Ещё кстати - ходил я в спортивную секцию по водному поло в детстве, так вот бесплатной воды у нас было очень мало. Одна-две дорожки. Поля просто не было. Летний лагерь - за деньги. А вот этой осенью встретил тренера своего бывшего - оказалось, теперь три дорожки в день бесплатно (то есть, за казёный счёт). И поле по воскресеньям. И оплата лагеря - пятьдесят процентов.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-01-23 09:03 pm (UTC)(link)
***Не потому ли, что революция была в 91?***

Не-а. От революции там почти ничего не было. Хотя в столь нездоровом обществе, как советское, другого ожидать и не приходилось.
Но, впрочем, и революции, даже когда они в полной мере заслуживают этого названия, разные бывают. Сама по себе "революция" ничего не гарантирует. Она просто технический прием такой, иногда нужный, а иногда нет, а не благая весть.

Дворцы пионеров - это просто конкретные провинциальные сюжеты я вспоминаю.

А так тут всё просто. Процесс _может_ идти в обратную сторону. Если в тех, кто сожрал, уже не лезет, и они готовы даже часть обожранным назад отрыгнуть. Только мне от них ничего не надо. И не по пафосу, а вполне прагматически. Я с шулерами не играю, эти игры известно для чего ведутся и как заканчиваются. Потому только канделябром по роже.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2009-01-23 09:13 pm (UTC)(link)
Ну, не получится же канделябром. А и получится - ведь только хуже будет.

(no subject)

[identity profile] boldogg.livejournal.com - 2009-01-23 21:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boldogg.livejournal.com - 2009-01-23 21:43 (UTC) - Expand