morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2009-01-21 09:58 pm

Ах, как я все-таки иногда люблю народ!

http://sapojnik.livejournal.com/659320.html

Мне кажеттся иногда, что я понимаю, что именно чувствоал Христос, когда над Ним всячеески измывались.
Жалость. Бесконечную жалость к людям, которые до такого вот состояния себя довели, что сами жалости не имеют.
Иногда приходит такое особенное состояние, в котором я понимаю, что как бы ни пришлось пострадать несчастной Кунгаевой, а Буданову и его сторонникам хуже, и будет еще хуже. Если приходишь к этому путем логических рассуждений - это выглядит очень жестоким и холодным выводом, я знаю. Но когда вдруг пелена спадает, и ты видишь эти несчастные пустые души нагими - а они еще и показывают себя и хвалятся друг перед другом своими язвами... даже если Бога нет и рая и ада нет, даже тогда им хуже, чем бедной Кунгаевой - для нее все закончилось, а у них все впереди, им еще гнить и гнить, пока и над ними не опустится занавес. Когда это видишь, когда это ощущаешь - ничего, кроме жалости, испытывать невозможно.

Апдейт: сколько народу разом захотело, чтобы я их пожалела... уму непостижимо.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2009-01-21 08:17 pm (UTC)(link)
Знаете, Ольга, они в отношении вас наверное иногда то же самое чувствуют.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-01-21 08:19 pm (UTC)(link)
Не думаю. Они способны ощущать жаллость тоько к "своим" - а я отчетливо чужая.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2009-01-21 08:20 pm (UTC)(link)
Вот смешно - я ещё не читал вашего ответа, а уже на него ответил. См. ниже. Лучшие из них.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-01-21 09:59 pm (UTC)(link)
Ну, с такими-то единомышленниками, с такими-то защитниками - как и вас не пожелеть? Особенно после того, как Бахмина вас ограбила. Небось, последние штаны сняла.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2009-01-21 10:15 pm (UTC)(link)
Ольга, знаете, я хорошо помню, как в девяносто каком-то году возил масло подсолнечное в баночке из-под майонеза. Меньше половины было в баночку налито. Возил от бабушки с дедушкой, пенсионеров, не получавших пенсии два месяца, домой, маме, учительнице, не получавшей зарплату полгода. Помню и как немного позже рис и картошку ели уже без масла - и бабушка с дедушкой и мы. А также хорошо помню, что последней верхней одеждой, которую мне покупали до того, как я сам зарабатывать начал, было детское пальтишко - лет до десяти я его носил. После этого то, что люди добрые давали. А про штаны тоже интересно - хотя бы два пары (кажется так правильно?) приличных штанов у меня появились тоже только тогда, когдя я начал работать сам. До этого всегда одни были - ещё, знаете, так стирать было неудобно - нужно было, чтобы обязательно к утру высохли, а то в школу идти просто не в чем.
Как вы говорите, последние штаны сняла? Нет, _последние_ не сняла. Только до предпоследних дотянулась.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-01-21 10:43 pm (UTC)(link)
Все это трогательно, Болдог - но каким обрабом Бахмина, на тот момент юрисконсульт какого-то "БФК" или пусть даже одиозного "Хопра", могла обездолить вас с бабушкой и дедушкой?

Мы с вами где-то примерно ровесники. И я тоже первую приличную шмотку купила с первой зарплаты. И могу порассказать трогательных историй - как, например, на ВСЮ стипендию купила 4 (прописью: четыре) "ножки Буша" к Новому Году.

Но мне почему-то не хочется никого в этом виноватить.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2009-01-21 11:00 pm (UTC)(link)
Больдог, с вашего позволения:) Я не из вашей книжки.
Понимаете в чём дело, Ольга, я не хочу здесь затевать подробную дискуссию о приватизации, залоговых аукционах и т. д. Я скажу просто - по-моему, люди, которые за бесценок получили в собственность то, что десятилетиями (а то и столетиями) создавалось всем народом, обворовали всех нас - и нас с мамой, дедушкой и бабушкой в том числе. Да, Бахмина не главная фигура в этом обворовывании. Не главный вор и даже не один из главных. Но она в этом участвовала и, я уверен, вполне сознательно - вы с этим не согласны?
Вот скажите, как по вашему, все деньги, все активы, что были у Ходорковского - всё это он честно получил?
Речь ведь не о желании кого-то виноватить. А просто о том, что вне зависимости от желания или нежелания этот "кто-то" виноват.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-01-22 06:07 am (UTC)(link)
У меня нет никакихз претензий к тому, кто "за бесценок" получил заводы и фабрики. Я, честно говоря, не знаю, что делала бы с заводом, попади он мне в руки. И сомневаюсь, что знаете вы.

Мне не то чтобы все равно, ка Ходорковский получил свои деньги - но я просто знаю, что ни о какой справедливости тут речи нет, потому что воры, лояльные режиму, не сидят в тюрьме.

Ну и кроме того - когда здоровый, с виду крепкий парень, выказывает некоторую радость по поводу того, что в каталажке сидит беременная женщина, самая мелкая из мелких виновников разворовываения - в то время, как крупные гуляют на воле - меня что-то корябает.
Edited 2009-01-22 06:16 (UTC)
bisey: (Default)

[personal profile] bisey 2009-01-22 07:05 am (UTC)(link)
"Если не все, то никто"?
Всех посадить, к сожалению, невозможно. Так пусть получат по заслугам хотя бы некоторые.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-01-22 07:17 am (UTC)(link)
Да. Самые безобидные. А мы порадуемся и попляшем.
bisey: (Default)

[personal profile] bisey 2009-01-22 07:33 am (UTC)(link)
Если нельзя посадить главных виновников - пусть сидят хотя бы второстепенные.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-01-22 07:45 am (UTC)(link)
Ну да, именно это я и имела в виду - молодцы против овец, против молодцов - сами овцы. Ну как вас не жалеть.
bisey: (Default)

[personal profile] bisey 2009-01-22 07:51 am (UTC)(link)
То есть Вы полагаете, что с более серьёзными виновниками Ваши собеседники просто побоялись бы связываться, не так ли?

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-01-22 10:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] bisey - 2009-01-22 11:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] bisey - 2009-01-22 12:20 (UTC) - Expand

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2009-01-22 09:44 am (UTC)(link)
Вот, знаете, что мне тут кажется главным возражением. Это: "... воры лояльные режиму не сидят в тюрьме". Да, это так. Куча народу, виновного не менее Ходорковского не свободе. Да, процесс над Ходорковским был показательной поркой, да это избирательное правосудие. Но ведь нереально (да и несправедливо, наверное) было наказать ВСЕХ - как раз в связи с тем, о чём пишет Раиса. Если всех, то пришлось бы полстраны сажать. Нужна была своего рода амнистия. А перед амнистией, показательная порка, чтобы её не сочли за слабость. Но я не согласен, что в качестве жертвы выбрали самого слабого и маловиноватого. Выбрали ведь не Бахмину, а Ходорковского - сильнейшего из олигархов. Справились как раз с самым сильным - и тем самым показали остальным, что и на них сил хватит. С тех самых пор олигапрхи присмирели, стали делать, что велят и худо-бедно платить налоги. Я считаю именно это главным результатом процесса ЮКОСа.
Помните, у вас Берен из войска изгонял неудачливых бунтовщиков, обрекая их на смерть?
Причём дал возможность тем, кто поумнее, незаметно вернуться в ряды? Это ведь тоже была показательная порка и избирательное правосудие и амнистия. Но это было правильно - вы сами писали почему.
Так вот главарь тех отступников - это Ходорковский и есть. Те, кто не успел от него отбежать - Бахмина и иже с ней. На их примере всем прочим показали, что бывает с теми, кто собирается мятежи устраивать.
И зря вам кажется, что я испытываю "некоторую радость" по поводу Бахминой. Не испытываю. Именно потому не испытываю, что справедливость была избирательной. Именно потому, что более крупные гуляют на воле. Более того, я не против её освобождения.
А вот по поводу Ходорковского я эту самую "некую радость" испытываю, и нисколько не стыжусь в этом признаться.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-01-22 10:06 am (UTC)(link)
***Помните, у вас Берен из войска изгонял неудачливых бунтовщиков, обрекая их на смерть?***

Я не помню, чтобы среди этих бунтовщиков были кормящие матери или беременные.
И лучше бы вам к Берену не апеллировать - потому что вас он счел бы трусом нерукоподаваемым.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2009-01-22 10:24 am (UTC)(link)
Ольга, вы совсем не обратили внимания на то, что я специально подчеркнул - не слабая Бахмина, а сильный Ходорковский был целью. Вполне достойной целью, на мой взгляд. А Бахмина (замечу, что на момент заключения под стражу, ни кормящей, ни беременной она не была) целью не была.
И, ещё, насчёт лояльных воров, позволю себе ещё одну цитату "дюжина топоров - это дюжина топоров, даже грязных". Кстати, помните - опять так же было. Главного убили, а остальных амнистировади и приняли. Это были лояльные топоры. Грязные, но лояльные.
Кстати, Ольга, а почему трусом? Нерукоподаваемым это ещё туда-сюда, но трусом-то почему?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-01-22 10:35 am (UTC)(link)
Если целью был сильный Ходорковский - почему , к черту, нужно радоваться содержанию под стражей слабой Бахминой?

А трусом - потому что Берен не радовался, когда в ходе "внутриполитический борьбы" рыцари Аст-Ахэ сносили чайники проворовавшимся чиновникам и оборзевшим оркам - а сносил им чайники сам.

(no subject)

[identity profile] boldogg.livejournal.com - 2009-01-22 10:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2009-01-22 10:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boldogg.livejournal.com - 2009-01-22 11:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boldogg.livejournal.com - 2009-01-22 11:29 (UTC) - Expand

По поводу последнего вопроса Болдога,

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-01-22 10:31 am (UTC)(link)
который вы, очевидно, будете выяснять: очень прошу тебя - попробуй _вот сейчас_ быть справедливой. Потому что это у кого-то тут типовая точка срыва. Угу.

сорри :)

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-01-22 10:32 am (UTC)(link)
мягкий знак пропустил. Больдога, конечно, же :)

Re: По поводу последнего вопроса Болдога,

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-01-22 10:36 am (UTC)(link)
Я, пожалуй, просто умолкну.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2009-01-22 10:35 am (UTC)(link)
***У меня нет никакихз претензий к тому, кто "за бесценок" получил заводы и фабрики. Я, честно говоря, не знаю, что делала бы с заводом, попади он мне в руки. И сомневаюсь, что знаете вы.***

У меня к ним претензии есть. Еще какие. И я знал, что делал бы, у нас все ходы были просчитаны.
Вот только к делу юкоса это никакого отношения не имеет.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-01-22 10:37 am (UTC)(link)
Ну, тебе и карты в руки :).
Нет, честно, я примкнула бы к тебе и таким как ты, если бы что-то началось. Но ничего не начинается

("У меня не начинается! - Что не начинается? - Ничего не начинается! - А что долно начаться? - Идиот!" (с) Масяня)

[identity profile] nettler.livejournal.com 2009-01-23 04:26 pm (UTC)(link)
А к чему переходить на личности ? То, что Чикатило не убил никого из моих близких, а Спаситель никого не воскресил - еще не повод менять отношение к ним, так ведь?

[identity profile] thaere.livejournal.com 2009-01-21 08:54 pm (UTC)(link)
И тем не менее, мне почему-то кажется, что как минимум Лапочка высказывалась очень похоже...