Автор оригинального поста приводит эти 10 наблюдений как причины тому, почему он на стороне Израиля. Если речь вообще не идет о правоте, а сугубо о том, кто кому симпатичнее и на этом основании более заслуживает победы, то мне это еще более странно -- мне как-то казалось, что победу в деле жизни и смерти принято желать тому, кого считаешь более правым, а не тому, кто одевается в более импонирующем стиле.
Мало ли кто кому симпатичен. Мне вот вообще несимпатичны будильники, я петухов предпочитаю -- и что из этого?
Проще говоря, я не понимаю легкость тона в подобной теме, вот и все. И этот укор не тебе, а автору оригинального поста.
Оль, я понимаю, что речь о свободе для женщин. Просто этот конфликт -- не потому, что арабы женщин притесняют, вот вообще, и не потому, что молятся как-то иначе, и не потому, что обычаи у них те или иные, -- а потому, что Палестина и Израиль враги. И я не понимаю, почему не сказать просто это, а нужно еще приплетать Бог весть что. При чем, ну при чем тут это все?
Оль, я на стороне Израиля была всегда, но эта шутка меня покоробила. Разве мало того, что некий народ -- враг твоему народу, что надо еще сучки у него в глазу искать? Разве того, что там террористы, мало -- надо еще сказать "а еще они женщин угнетают и вообще бескультурные"?
Нет, я верю, что в ситуации стресса, гнева, чего угодно можно говорить и чего порадикальней, но мы-то не под бомбами, нам в тот же аффект, на какой они имеют право, как-то странно впадать, разве нет?
***Просто этот конфликт -- не потому, что арабы женщин притесняют, вот вообще, и не потому, что молятся как-то иначе, и не потому, что обычаи у них те или иные, -- а потому, что Палестина и Израиль враги.***
Да. Но из этих двух врагов мои симпатии принадлежат Израилю. По ряду причин, среди которых есть и вышеуказанные.
***И я не понимаю, почему не сказать просто это, а нужно еще приплетать Бог весть что. При чем, ну при чем тут это все?***
Потому что "просто это" было сказано двести раз и ни на кого не действует.
***но мы-то не под бомбами, нам в тот же аффект, на какой они имеют право, как-то странно впадать, разве нет?***
Именно поэтому я не репостила аффектных текстов - а репостила юморной.
***Потому что "просто это" было сказано двести раз и ни на кого не действует.***
Действует. На меня, собственно, только это и действует. И полагаю, что аналогично со всеми теми, кто поддерживает Израиль в этом вопросе.
А вот когда мне говорят "ах эти арабы, они такие несимпатичные и бескультурные", мне адски хочется сказать в ответ такую же ксенофобскую гадость. А если бы стрелявшие по Израилю пили коньяк каждый вечер, сажали своих лидеров каждый год, молились стоя, женской модой полагали военную форму, соревновались во все более эстетичных формах будильников, гладили бы дочку по голове, услышав об очередном романе, платили женам состояния и так далее -- что, они были бы меньше врагами?
Как-то мне сразу вспоминается, как врагами конкретно моей страны бывали суперцивилизованные французы и немцы, и если немцы были хотя бы идеологически отвратные, то французы вызывали сплошь симпатии -- но это никак не мешает мне считать, что с ними нужно было воевать до тех пор, пока хоть один был по эту сторону Немана.
Автор этого наблюдения, точнее, авторы, живут в Иерусалиме. И во время интифады жили. Интифада - это когда ты идешь в кафе или садишься в автобус и не знаешь, допьешь ли кофе, доедешь ли туда, куда собирался, или тебя взорвут. И если в кафе еще можно не ходить, то деньги на свою машину или на такси есть не у всех. ПРичем это касается не только тебя, но и родных и близких.
Я думаю, авторы этого наблюдения... э-э... имеют некоторое право на легкость тона. Когда говорят о деле жизни и смерти. Тогда они, кстати, тоже писали об этом без пафоса. Серьезный тон - в некотором роде роскошь; шутки помогают выжить.
Н-да. Авторы написали это, чтобы разбавить общий пафос, а у меня получилось пафосно. Собственно, в интифаду жили, как жилось; а оглядываться страшновато.
_Они_ могут и иметь право на юмор. А я в интифаду в Иерусалиме не жила, и у меня права поддерживать их юмор нет. Я не могу себе позволить шутить над этим, потому что в деле жизни и смерти имеют право шутить только те, чьи это жизни лежат на карте.
Более того: простите, но я нахожу подобный юмор скорее поводом посочувствовать людям, вынужденным спасать свою психику таким образом, чем присоединяться к смеху.
Второй же аспект, неэмоциональный, в моем случае таков: если чувства израильтян именно таковы, и их отношение к палестинцам, то там действительно нет шанса на мир. Не потому, что кто-то плохой, а потому, что я верю, что это обоюдно, и считаю, что при такой степени взаимной чуждости договориться невозможно. И от этого мне тоже невесело.
*хихикает* По эмоциональности моего описания комментом выше угадайте, где именно в те годы училась, работала и общалась я (живу я в деревне рядом).
Ну да. Договориться невозможно. Большая их часть нам чужды. Их ценности отличны от моих и Ваших. Мы упустили свой шанс, когда не взяли под контроль их систему образования. Теперь их учат нас ненавидеть Вот хорошие ссылки - сама я арабского не знаю, но вот что пишет знающий человек:
http://dinka-lisa.livejournal.com/43867.html : "Идет война между нами и ними. Они хотят нас уничтожить, а мы вынуждены обороняться. Давайте же наконец поймем, что нет никакого смысла мусолить их намерения, а просто поверим им на слово: Они мечтают о нашей смерти. Это война на выживание. И от нас зависит переживем мы ее или нет."
Голда Меир сказала, что договориться стало бы возможно, если бы они научились любить своих детей так, как ненавидят чужих. Как Вы договоритесь с человеком, для которого его дети - расходный материал вроде бомб или ракет?
Они не хотят договариваться. Они хотят нас уничтожить. Ну да, невесело. Вот и веселимся. Как умеем. Мне нравится пост, на который дала ссылку Моррет. Спасибо за сочувствие. Это действительно не самая благоприятная для психики обстановка, даром что сейчас лично на меня ничего не сыплется.
Понимаете, я-то много путешествовала в арабских странах, общалась с арабами, у них свои тараканы, но они нормальные люди, все с ними в порядке -- но Израиль для них в лучшем случае не существует. Не все из них пошлют детей убивать -- скажем, та же Сирия может и своего припомнить, но таки ж детей не шлет; но ненавидят они все. И лично я выхода тут не вижу. Самое подлое ведь в том, что они действительно неплохие люди, но договора быть не может, с каждым днем он дальше. Наверное, это вообще самое подлое -- когда с обеих сторон баррикады люди, которых в страшном сне не посоветуешь выжечь напалмом, и которые при том никогда не прекратят воевать.
Собственно, от того и невесело. А сочувствую я вам -- и Вам в том числе -- очень, но от того мало что изменится...
Договор может быть. Если послать мировое сообщество по адресу и за каждую ракету устраивать несоразмерный ответ. Так они понимают. Когда Израиль вел себя так, договариваться было удобнее. И за образованием бы смотреть, да. В аду гореть тем, кто запустил мирный процесс - Израиль показал слабость, палестинцы сели на голову.
Но поскольку мы этого не сделаем, жить будет интересно и дальше.
Силхириель, вы же, вроде бы, любитель истории. Военные шутки не израильтянами изобретены. С чего такой шок? И не нужно никакого состояния аффекта, чтобы так шутить. У меня в ЖЖ, вон, под замком ссылка лежит на куда более циничную шутку. Сочувствовать мирным жителям врага мне это не мешает.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Мало ли кто кому симпатичен. Мне вот вообще несимпатичны будильники, я петухов предпочитаю -- и что из этого?
Проще говоря, я не понимаю легкость тона в подобной теме, вот и все. И этот укор не тебе, а автору оригинального поста.
no subject
Джентльмены, у вас совсем плохо с чувством юмора. Речь ведь идет не об импонирующем стиле одежды - а о свободе для женщин.
no subject
Оль, я на стороне Израиля была всегда, но эта шутка меня покоробила. Разве мало того, что некий народ -- враг твоему народу, что надо еще сучки у него в глазу искать? Разве того, что там террористы, мало -- надо еще сказать "а еще они женщин угнетают и вообще бескультурные"?
Нет, я верю, что в ситуации стресса, гнева, чего угодно можно говорить и чего порадикальней, но мы-то не под бомбами, нам в тот же аффект, на какой они имеют право, как-то странно впадать, разве нет?
no subject
Да. Но из этих двух врагов мои симпатии принадлежат Израилю. По ряду причин, среди которых есть и вышеуказанные.
***И я не понимаю, почему не сказать просто это, а нужно еще приплетать Бог весть что. При чем, ну при чем тут это все?***
Потому что "просто это" было сказано двести раз и ни на кого не действует.
***но мы-то не под бомбами, нам в тот же аффект, на какой они имеют право, как-то странно впадать, разве нет?***
Именно поэтому я не репостила аффектных текстов - а репостила юморной.
no subject
Действует. На меня, собственно, только это и действует. И полагаю, что аналогично со всеми теми, кто поддерживает Израиль в этом вопросе.
А вот когда мне говорят "ах эти арабы, они такие несимпатичные и бескультурные", мне адски хочется сказать в ответ такую же ксенофобскую гадость. А если бы стрелявшие по Израилю пили коньяк каждый вечер, сажали своих лидеров каждый год, молились стоя, женской модой полагали военную форму, соревновались во все более эстетичных формах будильников, гладили бы дочку по голове, услышав об очередном романе, платили женам состояния и так далее -- что, они были бы меньше врагами?
Как-то мне сразу вспоминается, как врагами конкретно моей страны бывали суперцивилизованные французы и немцы, и если немцы были хотя бы идеологически отвратные, то французы вызывали сплошь симпатии -- но это никак не мешает мне считать, что с ними нужно было воевать до тех пор, пока хоть один был по эту сторону Немана.
no subject
Я думаю, авторы этого наблюдения... э-э... имеют некоторое право на легкость тона. Когда говорят о деле жизни и смерти. Тогда они, кстати, тоже писали об этом без пафоса. Серьезный тон - в некотором роде роскошь; шутки помогают выжить.
Н-да. Авторы написали это, чтобы разбавить общий пафос, а у меня получилось пафосно. Собственно, в интифаду жили, как жилось; а оглядываться страшновато.
no subject
Более того: простите, но я нахожу подобный юмор скорее поводом посочувствовать людям, вынужденным спасать свою психику таким образом, чем присоединяться к смеху.
Второй же аспект, неэмоциональный, в моем случае таков: если чувства израильтян именно таковы, и их отношение к палестинцам, то там действительно нет шанса на мир. Не потому, что кто-то плохой, а потому, что я верю, что это обоюдно, и считаю, что при такой степени взаимной чуждости договориться невозможно. И от этого мне тоже невесело.
no subject
Ну да. Договориться невозможно. Большая их часть нам чужды. Их ценности отличны от моих и Ваших. Мы упустили свой шанс, когда не взяли под контроль их систему образования. Теперь их учат нас ненавидеть
Вот хорошие ссылки - сама я арабского не знаю, но вот что пишет знающий человек:
http://dinka-lisa.livejournal.com/63643.html
http://dinka-lisa.livejournal.com/48935.html
http://dinka-lisa.livejournal.com/57372.html
http://dinka-lisa.livejournal.com/46233.html - уже не про детей
http://dinka-lisa.livejournal.com/43867.html :
"Идет война между нами и ними. Они хотят нас уничтожить, а мы вынуждены обороняться. Давайте же наконец поймем, что нет никакого смысла мусолить их намерения, а просто поверим им на слово: Они мечтают о нашей смерти. Это война на выживание. И от нас зависит переживем мы ее или нет."
Голда Меир сказала, что договориться стало бы возможно, если бы они научились любить своих детей так, как ненавидят чужих. Как Вы договоритесь с человеком, для которого его дети - расходный материал вроде бомб или ракет?
Они не хотят договариваться. Они хотят нас уничтожить. Ну да, невесело. Вот и веселимся. Как умеем. Мне нравится пост, на который дала ссылку Моррет. Спасибо за сочувствие. Это действительно не самая благоприятная для психики обстановка, даром что сейчас лично на меня ничего не сыплется.
no subject
Понимаете, я-то много путешествовала в арабских странах, общалась с арабами, у них свои тараканы, но они нормальные люди, все с ними в порядке -- но Израиль для них в лучшем случае не существует. Не все из них пошлют детей убивать -- скажем, та же Сирия может и своего припомнить, но таки ж детей не шлет; но ненавидят они все. И лично я выхода тут не вижу. Самое подлое ведь в том, что они действительно неплохие люди, но договора быть не может, с каждым днем он дальше. Наверное, это вообще самое подлое -- когда с обеих сторон баррикады люди, которых в страшном сне не посоветуешь выжечь напалмом, и которые при том никогда не прекратят воевать.
Собственно, от того и невесело. А сочувствую я вам -- и Вам в том числе -- очень, но от того мало что изменится...
no subject
Но поскольку мы этого не сделаем, жить будет интересно и дальше.
no subject
И не нужно никакого состояния аффекта, чтобы так шутить. У меня в ЖЖ, вон, под замком ссылка лежит на куда более циничную шутку. Сочувствовать мирным жителям врага мне это не мешает.
no subject
no subject
no subject