morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-12-30 12:18 pm

(no subject)

Интересно меняется человек за некоторый период (месяц, год, два, десять) погружения в культурное поле католичества. Иногда понять, что с ними произошли какие-то перемены, можно только во время обряда "приветствия", сразу же после окончания мотивы "Отче наш". Первый день в церкви: глазёнки горят, на запястьях ещё не сошли следы от фенечек, на словах "Мир вам!" чуть ли не на шею кидается близкостоящему, йе-йе, Христос это круто, все братья-сёстры, от вселенской любви чуть ли не слёзы из глаз... Год спустя: чинно-благородно, со взором, скромно опущенным долу, с кислой улыбкой на плотно сжатых губах. "Мир вам" - еле слышно, сквозь зубы. Короткое рукопожатие - и прочь от ближнего, как от чумного. Называется "человек воцерковился". Перестал пить, курить, ругаться матом, заниматься сексом и... перестал излучать свет. СТРУКТУРИРОВАЛСЯ. Праведник. Без цвета, вкуса, запаха и лица. Без греха. И без благодати. Пустой стеклянный сосуд без орнамента. Готовый к восприятию Истины.

Чёрт побери, а может, так и надо? Может, именно такой метаморфозы Бог от нас и хочет? Стать "табула раса", чтобы на нас написали новые письмена? Стать пустым сосудом, чтобы в нас влили новое вино? Может быть, праведник и должен выглядеть как безжизненная кукла?

Может быть. Но в такие момент особо хорошо понимаешь, почему Христу - евангельскому Христу, а не Христу преданий - были интересны не праведники, а грешники.


Отсюда:

http://robespierre011.livejournal.com/88791.html  

[identity profile] eva-21.livejournal.com 2008-12-30 11:03 am (UTC)(link)
Hi; полностью поддерживаю, такие же мысли были. Кстати, много новых мыслей я нашел на сайте телеведущего Владимира Соловьёва о каббале (http://vsoloviev.org/).

[identity profile] angels-chinese.livejournal.com 2008-12-30 11:10 am (UTC)(link)
Заложенное во фразе "перестал пить, курить, ругаться матом, заниматься сексом и... перестал излучать свет" противопоставление, по-моему, странное. Можно подумать, что люди, которые пьют, курят, ругаются матом и занимаются сексом, все излучают свет :) На деле они структурированы никак не меньше - питием, курением, матом, сексом; иногда это степени свободы, но чаще - степени тюрьмы, как и "воцерковленность", впрочем.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-12-30 11:25 am (UTC)(link)
Ну, сказно, может, неаккуратно - но я понимаю, о чем он.

[identity profile] angels-chinese.livejournal.com 2008-12-30 11:31 am (UTC)(link)
Я тоже, но тут эта неаккуратность принципиальна - простая смена знака ничего не дает.

[identity profile] rinel.livejournal.com 2008-12-30 11:21 am (UTC)(link)
Так это ж Эжен, обычный его стиль "журналиста одухотворенного": образно, красиво, и на полметра мимо.

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2008-12-30 12:36 pm (UTC)(link)
+100

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2008-12-30 11:24 am (UTC)(link)
Оно и в браке так: то цветы дарил, от страсти задыхался, на руках таскал, стихи декламировал, а теперь сидит на диване, глаза бесстыжие, носки разбросал и мусор не вынес.

Прекрасно!

[identity profile] thaere.livejournal.com 2008-12-31 01:14 pm (UTC)(link)
И, в общем, точно.

[identity profile] bloggv.livejournal.com 2008-12-30 11:30 am (UTC)(link)
Такая беда не только с католиками случается. Это всем конфессиям и деноминациям свойственно. Причина в том, что человека стараются присоединить к системе, а не привязать ко Христу.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2008-12-30 11:55 am (UTC)(link)
Забавная манипуляция сознанием.

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2008-12-30 12:16 pm (UTC)(link)
Да, я еще тогда хотел написать, что Эжен неправ. "Структурировавшийся" человек ничуть не более праведник, чем неофит, зато он об этом знает, а неофит нет.

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2008-12-30 12:55 pm (UTC)(link)
А кроме того, Дуглас, есть ещё и такая простая вещь, как осознание обычности людей в Церкви. Поначалу эйфория и прочие прелести, а потом оказывается, что вокруг тебя - таки не эльфы, которые не какают ангелы, а простые смертные, и проблем у них хватает, и не со всеми хочется общаться в силу тех и этих обстоятельств...
Но это нормально. Просто кто-то преодолевает сей этап и идёт дальше, старается жить Духом и всё равно "светиться". А кто-то разочаровывается, видя в Церкви всё тех же обычных людей.

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2008-12-30 02:27 pm (UTC)(link)
Да, так. Кроме того, не знаю, как Эжен, а я периодически замечаю, что чем сильнее человек верит в Бога, тем больше он радуется.

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2008-12-30 04:10 pm (UTC)(link)
ВотЪ.

Когда-то в ранней юности, она же позднее детство, у меня возник образ, касавшийся именно "раскрытия чувств", выноса их "на люди". Образ называется "свеча в комнате". Когда со своей свечкой в своей маленькой комнатке сидишь - вполне может казаться, что она горяча и пылает, и свет ея... и проч, и проч. А стОит выйти из комнатки, как вдруг вполне может оказаться, что маленького огонька твоей свечки на самом деле почти ни на что не хватает. И нужен иной огонь, иного уровня. А пока не перестроился, не получилось, не смог - всегда есть опасность разочароваться в своей маленькой свечке и - главное - в этом "выходе" на люди. Всегда гораздо приятнее сидеть в тихом месте и радоваться, как у тебя всё классно и суперски.
Со многими воцерковлениями где-то так происходит: то, что для тебя было ого-го, рядом с другими оказывается почти ничем. А надо вдохнуть очень много Духа, чтобы дышать дальше, не потухнуть от разочарования, комплексов, обид и мало ли чего ещё.

[identity profile] stranger-p-a.livejournal.com 2008-12-30 12:38 pm (UTC)(link)
Похоже на то, но совсем то. "Свет" не не уходит, он просто меняет спектральный состав :)

По себе помню - когда пришёл в Церковь, как-то быстро пришло осознание, что многие вещи из тех, которые делал раньше, делать необязательно, а многие - попросту нельзя. По щелчку пальцев свой образ жизни не перестроишь - прошло значительное время, пока получилось выработать новую модель взаимодействия с окружающим миром, и в течение этого времени я, вполне естественно, старался не делать резких движений. Попросту начал бояться людей - да даже не людей, а того, что у меня часто получалось при общении с ними. "Снаружи" это выглядело как "уход в себя" и довольно резкий разрыв многих прежних связей. Потом, правда, всё стало хорошо, даже лучше, чем раньше :)

По-моему, это довольно стандартная вещь, происходящая практически со всеми новообращёнными.

[identity profile] stranger-p-a.livejournal.com 2008-12-30 12:40 pm (UTC)(link)
но не совсем то

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2008-12-30 12:53 pm (UTC)(link)
Правильное наблюдение, неправильный вывод. Именно тот случай, о котором сказал - напомните, кто - что "читать Писание можно лишь в том Духе, в котором оно было написано". Иначе "глядел в книгу, а видел фигу". Натуральную. В виде "воцерковившегося-погасшего".
Абсолютно разные темы сведены в один тезис, и вывод не может не быть ошибочным...

Впрочем, сапиенти сат. Я тебе лучше хохму расскажу. На ту же тему "приветствия мира". С рождественской Мессы принесли. Девушка, согласно правилам, поворачивается к стоящей рядом девушке, протягивает руку, говорит: "Мир Христа!" Ей навстречу растерянно протягивают руку и говорят: "Ирина..."
:-)))

[identity profile] olegvm.livejournal.com 2008-12-30 01:41 pm (UTC)(link)
Это не только для католичества характерно. Это всеобщая болезнь.
Такой прихожанин удобнее, поэтому попы таких и воспитывают.
Но и восторженность тоже культивируется.

[identity profile] estera.livejournal.com 2008-12-30 07:39 pm (UTC)(link)
Хорошо подмечено.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shazy_/ 2008-12-30 08:21 pm (UTC)(link)
Очень реальная картина, если человеку по жизни свойственно впадать в крайности. Удивляет только то, что человек, судя по описанию, был один, а вывод распространён на всех.

[identity profile] putuda.livejournal.com 2008-12-31 12:29 am (UTC)(link)
Ай, класс..
можно утащить к себе это?

[identity profile] korol-yasheriz.livejournal.com 2008-12-31 03:59 am (UTC)(link)
=) забавно... А ведь я наблюдал эту картину в нашей, новосибирской, блин, епархии... ))) Как задорная, разношерстная католическая молодёжь плавненько так построилась, сблизилась выражением лиц с неким средним арифметически-приходским... блин, даже переженилась друг на друге планово, нерасторжимым католическим браком.
...и общаться с этими мальчиками-девочками стало тихонько не о чем. Блин, они даже не сплетничают (((.
Забавное наблюдение.
А зато мы с нашим епископом как-то в карты играли, да :). alice_in_matrix особенно радовалась )))

[identity profile] korol-yasheriz.livejournal.com 2008-12-31 04:12 am (UTC)(link)
в догонку: Ба-а! Да это же Эжен Сусаров с его "салатом" )))))

[identity profile] alice-in-matrix.livejournal.com 2008-12-31 07:35 am (UTC)(link)
Не знаю-не знаю... Явление иногда случается. Не то, чтобы это было связано именно с католичеством - процент ханжей примерно одинаков в любой выборке. Но, сугубое ИМХО, именно пользователю robespierre011 в связи именно с католичеством хочется адресовать одно из двух. Либо культурно напомнить цитату из Г.К.Ч., про плохого солдата и хорошего дезертира, либо по хамски напомнить простой народный анекдот: "если в третьем браке вас бьют по морде, то, вероятно, дело в морде".

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2009-01-02 07:01 pm (UTC)(link)
Знаешь, самый большой комплимент, который я услышала от атеиста, с которым было немало спорено в самиздате (еще до и-нета) звучал так:
- Да... На вашу тусовку посмотришь, так и поймешь, что все разговоры об унылых христианах - вранье.
Кстати, а фенечки-то зачем снимать? У нас в Питере и с зелеными волосами и в фенечках приходили в храм - и никто не возражал.

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2009-01-05 02:26 pm (UTC)(link)
Вот-вот, и я про фенечки не поняла. :) Мне как раз из прихода девушка в свое время фенечку плела, и проносила я ее несколько лет, и дальше бы носила, если б оса не тяпнула и руку бы не разнесло. Пришлось фенечку резать, а жаль.

[identity profile] profsprout.livejournal.com 2009-01-07 01:12 pm (UTC)(link)
У нас в Питере и с зелеными волосами и в фенечках приходили в храм

У мужа моего пол-прихода такие :)да и мы сами можем тряхнуть стариной :)
Кстати, фенечки сначала снимают, а потом, через какое-то время многие надевают опять,ибо понимают, что не в них дело.
А меня саму в свое время едва не отпугнул от церкви один бывшесистемный знакомый, ставший пастором. Поскольку набросился на меня с криками "Ты почему это носишь? и это читаешь? и это слушаешь?а еще христианка!"

Как сказали выше, само наблюдение в чем-то верно, а вот вывод -нет.
И сравнение с любовью и браком тоже неплохое.

P.S.

[identity profile] profsprout.livejournal.com 2009-01-07 01:14 pm (UTC)(link)
Я не католичка, лютеранка. Но данное наблюдение IMHO всех конфессий касается