morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-12-14 12:49 pm

Читаю Бёлля

К вопросу о своевременности прочтения книг - хорошо, что я его не читала три года назад, я бы не въехала.

Но какой он молодец, черт. Как он нам, котолегам, фтыкает за наш официоз, гордыньку нашу конфессиональную, лицемеие наше законническое, прелесть, просто лапушка. В третий раз убеждаюсь (первые два раза - это Грэм Грин и Джойс), что никто так ясно не видит язвы РКЦ, как сами же католики, и никто не может лучше о них написать. С болью, с необходимой беспощадностью и без злопыхательства.

И еще одна мысль по ходу чтения: вот у нас кое-кто любит говорить, что если бы в 91-м устроили коммунистам Нюрнберг, то этих рецидивов совка не было бы. Но вот Бёлль, немец, прошедший войну, пишет о послевоенной Германии, где этот самый Нюрнберг имел место быть. И шо? Сколько-то там народу повесили, сколько-то там отмотали срок - но страшная правда состоит в том, что нацизм проел Германию в масштабах, не поддающихся никакой юридической квалификации. Мясник, который донес на собственную мать - а она умерла в концлагере, что с ним сделаешь? Повесить такого? - но половина жителей города на кого-о стучала. Полгорода не повесишь - и вот он себе живет, растит детей, каждый день вывешивает мясные туши, свой товар, раскладывет во льду ломти печенки... Пацан, который был "фюрером" локального гитлерюгенда и организовал "судилище" над одноклассником, а другого спровоцировал подорвать себя гранатой - он и вырос подонком, но что ему можно было сделать тогда, в 45-м? Чиновник, который брал взятки за справки об арийском происхождении - а теперь корчит из себя чуть ли не борца Сопротивления... Убивать дракона в себе - мелкая работа, хуже вышивания; немцы задолбались ее делать. Ну и что, у нас было бы лучше?

Re: Не совсем в тему поста, но...

[identity profile] diview.livejournal.com 2008-12-14 04:00 pm (UTC)(link)
Я думаю, что Нюрнберг коммунистам необходим.

Когда убили моего деда, ваш безобидный дед-геофизик лопаткой в земле ковырял и дела ему до этого не было никакого, возможно. Так что случилось это и с его молчаливого согласия.

Что же касается автора поста, то вообще - то покаяние - это признак культуры. Как написано выше, это делается для того, чтобы задуматься. Если есть чем.

Re: Не совсем в тему поста, но...

[identity profile] error-lapsus.livejournal.com 2008-12-14 04:19 pm (UTC)(link)
По признаку молчаливого согласия - надо вывести в расход всё население Земли поголовно. Либо подумать головой и решить, что в этом "признаке виновности" что-то не так...

Re: Не совсем в тему поста, но...

[identity profile] diview.livejournal.com 2008-12-14 07:20 pm (UTC)(link)
Я про то что в расход, ничего не говорил, так что не надо. А про признак виновности - это у меня в последнем предложении.

Попробуйте прочитать ещё раз.

Re: Не совсем в тему поста, но...

[identity profile] error-lapsus.livejournal.com 2008-12-14 07:33 pm (UTC)(link)
Последнее предложение - "Если есть чем". Признака виновности там не нашёл.
Кому и за что каяться - не понял. Завучу средней школы и милиционеру, выслужившемуся из рядовых, двум моим знакомым людям, состоявшим в КПСС - не вижу, в чём каяться. Впрочем, им самим виднее. Уж не большинству моих соотечественников склонять их к покаянию - это точно. Когда столько же пользы людям принесут, как эти двое - пусть тогда и зайдут поговорить о покаянии...

Re: Не совсем в тему поста, но...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-12-14 08:15 pm (UTC)(link)
Ну вот у Бёлля безобидный архитектор Фемель который помогал гонимым как мог и воспитал достойного сына, все же ощущает вину - сделал меньше, чем мог бы.
Самоощущение достойного человека в такой ситуации. Он чувствовал, что ему было в чем каяться.

Re: Не совсем в тему поста, но...

[identity profile] error-lapsus.livejournal.com 2008-12-14 08:25 pm (UTC)(link)
Ключевые слова - "он чувствовал". Его дело.

Re: Не совсем в тему поста, но...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-12-17 01:44 pm (UTC)(link)
Его. Но я не могу отделаться от ощущения, что у Бёлля герои, которые это чувствуют - люди скорее приятные, а которые на это забили - скорее неприятные.

Re: Не совсем в тему поста, но...

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2008-12-14 04:58 pm (UTC)(link)
А расскажите, как вы сами поступили бы на месте моего безобидного деда-геофизика.

Re: Не совсем в тему поста, но...

[identity profile] diview.livejournal.com 2008-12-14 07:16 pm (UTC)(link)
Я не был на месте вашего деда, и не хочу. У меня, в отличие от него, давно есть прививка от культа личности и цинизма (хотелось бы надеяться).

Re: Не совсем в тему поста, но...

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2008-12-14 07:19 pm (UTC)(link)
То есть, от ответа на вопрос вы ушли. Собственно, на этом можно было бы закончить разговор, но не удержусь от одного замечания.
Знаете, может у вас и есть прививка от культа личности и цинизма, но у них нет прививки от вас.

Re: Не совсем в тему поста, но...

[identity profile] diview.livejournal.com 2008-12-14 10:52 pm (UTC)(link)
Простите, юноша?

Re: Не совсем в тему поста, но...

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2008-12-15 09:47 am (UTC)(link)
Прощаю.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2008-12-14 07:35 pm (UTC)(link)
Скажите, к слову о прививках и членстве в разных организациях, --а Вы в пионерах не были? А в комсомоле?

[identity profile] diview.livejournal.com 2008-12-14 10:54 pm (UTC)(link)
О, господи.
Если вы что-то знаете о том, из чего состоят прививки, да, был.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2008-12-14 11:19 pm (UTC)(link)
Знаю, знаю, не волнуйтесь. Тем более, что это маловажно в данном случае.

Были, значит? Хорошо. Значит, Вы состояли в детской и молодежной отделениях той же преступной организации, следовательно, виновны ровно в той же степени, что и помянутый геофизик. При этом о преступности режима (и его идеологии, раз Вы о "коммунистах" говорили, а не виновниках конкретных дел) Вы были вполне информированы, возможно, что более, чем тот геофизик. "На его месте", сиречь члена преступной организации, Вы таки были -- правда, за отсутствием смягчающих обстоятельств. Так что опасаюсь, что Ваше выступление -- во всяком случае, с позиции истца -- неубедительно (поскольку, если быть честным, то оно должно было бы идти вкупе с личным покаянием прежде чьего-либо осуждения).

Кстати, занятно, что при прививке от культа личности Ваш единственный юзерпик рекламирует политика. Это не совсем одно и то же, конечно, но наводит на опасения, что прививка сработала не абсолютно.
Edited 2008-12-14 23:21 (UTC)
bisey: (Default)

К вопросу о молчаливом согласии

[personal profile] bisey 2008-12-15 11:18 am (UTC)(link)
Знаете ли вы, бездарные многие,
Думающие нажраться лучше как,
Может быть, сейчас бомбой ноги
Вырвало у Петрова-поручика!


Каждую секунду где-то в мире происходит преступление. Если подходить с такой логикой - то всё это происходит и с Вашего молчаливого согласия.
А вообще каждый человек отвечает лишь за свои дела.