![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
По следам одного разговора
Наталья Холмогорова подняла в двух постах интересную тему: почему некоторые при прочих тносительно равных сохранили хорошие воспоминания о жизни в СССР, а некоторые - фиговые?
Первый постинг:
Антисоветчик:
- Эти совки... эти мерзкие совки, изуродованные Совком... с ними ничего нельзя сделать... они ненавидят все светлое и чистое... они зверски убили миллионы людей, которых уже НИКОГДА не вернуть... они все изгадили и испохабили... эта их вечная, неисправимая русская совковая тупость и злобность... НИКОГДА больше у нас не будет той прекрасной России... Как же они отвратительны! Ненавижу, с-с-суки!
Советчик:
- У меня украли будущее. Украли надежду. У меня и моих детей. Нет больше ничего. Моя страна разрушена, оболгана, оплевана, втоптана в грязь. Прежде в нашей жизни была красота, был Смысл - теперь ничего не осталось. Только эти... как их... бутики и нувориши на Мерседесах. Как же я их всех ненавижу - всех этих ворюг, всех этих эффективных менагеров, всех этих жующих потребителей, которым на все насрать, кроме своего брюха, шмоток и бабла! Ненавижу, с-с-суки!
Второй постинг:
Ложь (точнее, самообман) может начаться дальше, когда начинается рационализация. У нас почему-то широко распространено мнение, что человек не имеет права страдать "просто так". Руки-ноги на месте - ну какой ты после этого страдалец? Если тебе хреново, изволь подыскать этому веские материальные причины. В ту же степь - привычка мыслить в категориях вины: непременно найди внешнего виновника своих страданий - иначе окажешься виноват сам.
Почему я думаю, что в детских страданиях антисоветчиков советская власть не виновата (во всяком случае, не виновата в том, что они ей предъявляют)? Очень просто. Если бы они действительно страдали от советской власти - их страдания вместе с ней бы и закончились. Все, ее уж двадцать лет нет как нет. Не надо больше жрать перловку в школьной столовой (да вообще-то и тогда можно было не жрать), можно одеваться как угодно и слушать что угодно, и никто больше не потащит тебя за шиворот на политинформацию и не скажет, что ты плохой пионер. Все. Это кончилось. "О прошедших бедствиях вспоминаем с улыбкой".
Но они вспоминают не с улыбкой. И сейчас, 20-30 лет спустя, прожив целую жизнь со множеством событий, эти люди остаются глубоко уязвленными и ведут борьбу с призраками из прошлого. А на своих нынешних оппонентов, говорящих: "Ну, не знаю, я тоже там жил и ничего такого ужасного не видел!" - смотрят с ненавистью, как на могущественных врагов, способных _сейчас_, в настоящем, нанести им удар или чего-то лишить.
Нет, тут не перловка.
Как ни странно, окончательно подбить бабки меня сподвигла не сама наталья, а комментарий одного таварисча ко второму посту:
Читаю и фигею.
Одни (Чигиринская) говорят, что искренне верили в СССР и жестоко обломались.
Другие (Синяя Ворона), что искренне верили и продолжают, не взирая на.
А что сложно было просто забить болт на всю эту идеологическую мишуру и жить?
И не надо рассказывать про 5ти летних доверчивых детей и дедушку Ленина.
Я уже в детском саду знал, что воспитатели и большая часть детей - дебилы.
А в школе так и вообще.
Что совершенно не мешало мне жить, потому что - жил я с родителями в первую очередь.
А родители все могли и объяснить и выслушать и никогда не парили мне мозги ни просоветской ни антисоветской идеологией.
И уровень их был выше, чем у любого учителя в школе.
А по поводу принуждения к занятиям с отстающими и прочих "свинцовых мерзостей", то да, был и в моей жизни такой эпизод.
Перед приемом в комсомольцы заставили меня заняться общественной работой.
Ну что ее потребовать с отличника, как не помощи отстающим?
Быстро составил я план, провел пару мероприятий, приняли меня в комсомольцы.
В тот же день и час план полетел в корзину и на этом все закончилось.
Чего и всем желаю и советую.
Может это девочкам больше свойственно, нытье это?
Вот тут меня и торкнуло. Когнитивный диссонанс, который отравил мне всю первую половину жизни (Да, Наташа, у меня было много интересного и классного в эту перую половину, но даже маленькая ложка дегтя может существенно повлиять на вкусовые качества меда в бочке), человека просто никак не коснулся. Почему? Как это вышло?
Да легко и просто - в списке потребностей у человека чувство экзистенциальной значимости как отсутствовало, так и отсутствует. Он искренне не понимает, чем заморачиваются люди, у которых оно есть. Воспитатели и большая часть детей - дебилы, ну и хрен с ними - это не мешает получать удовольствие от жизни.
Если бы я была человеком такого психического склада - наверное, я была бы счастлива и детство мое действительно было бы окрашено в более розовые цвета. Но увы, не срослось. Я человек другого рода, другого толка, и я такая, сколько я себя помню. Экзистенциальная тоска - не такая штука, по поводу которой человек выбирает: испытывать ее или нет. Из чего она возникает - черт ее знает. Делает ли она сама по себе человека лучше? Нет. "Талант - как прыщ: не выбирает, на какой заднице выскочить" (с) Ф Г. Раневская. Экзистенциальная тоска тоже может привязаться к кому угодно.
Теперь перейдем у вопросу об антисоветизме. Могла бы я сложиться как пробитая "советчица" при каких-то условиях. Да как два пальца откусить. Если бы родилась в 30-е годы, к примеру, и подростком пришла к началу войны. У Бориса Васильева в "Завтра была война" есть героиня - Искра Полякова. Это была бы я. И мне бы очень повезло, если бы меня за участие в подпольной деятельности повесили немцы, потому что, переживи я войну, меня бы именно ортодоксальный советизм и неумение держать язык за дубами довели до Магадана. А там бы я точно сдохла. Но уж чего-чего, а экзистенциальной наполненности мне на мою короткую жизнь хватило бы с горой.
Могла бы я испытать тот же градус несчастия и экзистенциальной тоски при каком-то другом строе? Опять же, как два пальца откусить. Вот я читала Олдингтона - и очень хорошо понимала этого мужика. Вообще, люди, прошедшие английские школы для мальчиков в начале ХХ века и оставившие об этом мемуар, заставили меня думать, что не так-то плохо все у нас было. Нас все-таки не пороли. Но когда Олдингтон пишет: Британия, старая сука, да провались ты в ад, да чтоб тебя черви сглодали - я вижу человека., у которого сходным образом сгрызли детство.
При этом тот же Олдингтон и другие, кого я читала на эту тему (Льюис, Оруэлл) хором признают, что такие как они и их лирические герои - несчастное меньшинство; большинству удавалось вписаться, и, войдя во взрослую жизнь, это большинство называет Олдингтона, Оруэлла, Льюиса и других клеветниками прекрасных английских закрытых школ, иногда дословно повторяя риторику "просоветчиков".
Если бы я имела несчастие родиться английским мальиком из того социального слоя, для которого эти школы создавались, причем из его нижней прослойки - то я бы поимела тот же комплекс ощущений с тем же "сдохни, сука-Британия!" на выходе.
Так может, не в советском строе дело?
Да нет, в ём. Именно он обеспечивал тот градус лицемерия, которого в Британии достигали только в закрытых школах путем специальных усилий. А люди с экзистенциальной жаждой очень чувствительны к лицемерию. Это не удивительно: ведь экзистенциальная жажда - это жажда СМЫСЛА, а смысл - это истина; ложный смысл - нонсенс, противоречие в себе самом.
Поздний СССР был структурой, где лицемерие и вранье достигло настолько высокого градуса, что обратная связь в сисоемах управления просто посыпалась в один прекрасный день. Ни одно предприятие не может нормально работать в экономической структуре, где коммуникация между производством и рынком полностью разрушена. Вранье, тотальное вранье сгубило СССР. Причем парень, чей комментарий я привела тут полностью, ибо он того достоин, внес в гибель страны посильную лепту: Быстро составил я план, провел пару мероприятий, приняли меня в комсомольцы. В тот же день и час план полетел в корзину и на этом все закончилось.
Спасибо за благое пожелание - оно несколько опоздало, потому что уже исполнилось. В корзине оказалсь вся страна. Потому что все остальные планы - по которым распахивались и затевались поля, выпускали продукцию заводы, строились дома - составлялись в конце концов точно так же и заканчивали там же. Ну вот мы и имеем.
Чё-то меня по кочкам понесло. Вернемся лучше к нашим мутонам.
Советская власть претендовала, сцуко, на то, что утолит мою экзистенциальную жажду - и обманула самым западлистым образом. В 20-е, 30-е, 40-е, 50-е годы она была еще на это способна. Правда, в сочетании с офигительным людоедством, но все же. Соввласть на излете была мероприятием вегетарианским - но только от того, что попадали зубы. А вместо экзистенциального наполнения она предлагала в него поиграть. Давайте сделаем вид, что мы тимуровцы, напишем план мероприятий, повесим его на стенде и будем любоваться. Или притворимся красными следопытами и прогуляемся в парк к памятнику. Или будем изображать патриотов и маршировать по кругу с песнями и речевками по заранее утвержденному плану, и не дай осьминог кто-то начнет патриочить от себя. Как в политическом анекдоте, который характеризовал брежневскую эпоху как "поездку" в неподвижном вагоне, который раскачивают вручную, чтобы создать видимость движения.
Люди, у которых экзистенциальной дырки в голове не было, к этому относились с той долей пофигизма, которая и позволяла им получать от жизни удовольствие (и развалила потом всю систему нахер). Люди, у которых дырка была, но была и способность к двоемыслию, находили экзистенциальное наполнение в генерировании этих видимостей и кажимостей. А вот такие как мы, были в полной заднице.
Так за что ж нам ее любить, эту глюкавую Матрицу? За то, что у нас до сих пор на всех местах дырки от разъемов?
ЗЫ: вот тут меня совершенно верно поправили в комментах: да, были еще люди с экзистенциальной дыркой, но при этом заполнявшие ее там, где ее имеет смысл заполнять: в религии и искусстве.
Но для детей такой путь был исключен - разве что они родились в религиозной или творческой семье. Во всех остальных случаях государство лезло в экзистенциальные дырки вполне агрессивно, навязывая свою идеологию в качестве наполнителя.
Первый постинг:
Антисоветчик:
- Эти совки... эти мерзкие совки, изуродованные Совком... с ними ничего нельзя сделать... они ненавидят все светлое и чистое... они зверски убили миллионы людей, которых уже НИКОГДА не вернуть... они все изгадили и испохабили... эта их вечная, неисправимая русская совковая тупость и злобность... НИКОГДА больше у нас не будет той прекрасной России... Как же они отвратительны! Ненавижу, с-с-суки!
Советчик:
- У меня украли будущее. Украли надежду. У меня и моих детей. Нет больше ничего. Моя страна разрушена, оболгана, оплевана, втоптана в грязь. Прежде в нашей жизни была красота, был Смысл - теперь ничего не осталось. Только эти... как их... бутики и нувориши на Мерседесах. Как же я их всех ненавижу - всех этих ворюг, всех этих эффективных менагеров, всех этих жующих потребителей, которым на все насрать, кроме своего брюха, шмоток и бабла! Ненавижу, с-с-суки!
Второй постинг:
Ложь (точнее, самообман) может начаться дальше, когда начинается рационализация. У нас почему-то широко распространено мнение, что человек не имеет права страдать "просто так". Руки-ноги на месте - ну какой ты после этого страдалец? Если тебе хреново, изволь подыскать этому веские материальные причины. В ту же степь - привычка мыслить в категориях вины: непременно найди внешнего виновника своих страданий - иначе окажешься виноват сам.
Почему я думаю, что в детских страданиях антисоветчиков советская власть не виновата (во всяком случае, не виновата в том, что они ей предъявляют)? Очень просто. Если бы они действительно страдали от советской власти - их страдания вместе с ней бы и закончились. Все, ее уж двадцать лет нет как нет. Не надо больше жрать перловку в школьной столовой (да вообще-то и тогда можно было не жрать), можно одеваться как угодно и слушать что угодно, и никто больше не потащит тебя за шиворот на политинформацию и не скажет, что ты плохой пионер. Все. Это кончилось. "О прошедших бедствиях вспоминаем с улыбкой".
Но они вспоминают не с улыбкой. И сейчас, 20-30 лет спустя, прожив целую жизнь со множеством событий, эти люди остаются глубоко уязвленными и ведут борьбу с призраками из прошлого. А на своих нынешних оппонентов, говорящих: "Ну, не знаю, я тоже там жил и ничего такого ужасного не видел!" - смотрят с ненавистью, как на могущественных врагов, способных _сейчас_, в настоящем, нанести им удар или чего-то лишить.
Нет, тут не перловка.
Как ни странно, окончательно подбить бабки меня сподвигла не сама наталья, а комментарий одного таварисча ко второму посту:
Читаю и фигею.
Одни (Чигиринская) говорят, что искренне верили в СССР и жестоко обломались.
Другие (Синяя Ворона), что искренне верили и продолжают, не взирая на.
А что сложно было просто забить болт на всю эту идеологическую мишуру и жить?
И не надо рассказывать про 5ти летних доверчивых детей и дедушку Ленина.
Я уже в детском саду знал, что воспитатели и большая часть детей - дебилы.
А в школе так и вообще.
Что совершенно не мешало мне жить, потому что - жил я с родителями в первую очередь.
А родители все могли и объяснить и выслушать и никогда не парили мне мозги ни просоветской ни антисоветской идеологией.
И уровень их был выше, чем у любого учителя в школе.
А по поводу принуждения к занятиям с отстающими и прочих "свинцовых мерзостей", то да, был и в моей жизни такой эпизод.
Перед приемом в комсомольцы заставили меня заняться общественной работой.
Ну что ее потребовать с отличника, как не помощи отстающим?
Быстро составил я план, провел пару мероприятий, приняли меня в комсомольцы.
В тот же день и час план полетел в корзину и на этом все закончилось.
Чего и всем желаю и советую.
Может это девочкам больше свойственно, нытье это?
Вот тут меня и торкнуло. Когнитивный диссонанс, который отравил мне всю первую половину жизни (Да, Наташа, у меня было много интересного и классного в эту перую половину, но даже маленькая ложка дегтя может существенно повлиять на вкусовые качества меда в бочке), человека просто никак не коснулся. Почему? Как это вышло?
Да легко и просто - в списке потребностей у человека чувство экзистенциальной значимости как отсутствовало, так и отсутствует. Он искренне не понимает, чем заморачиваются люди, у которых оно есть. Воспитатели и большая часть детей - дебилы, ну и хрен с ними - это не мешает получать удовольствие от жизни.
Если бы я была человеком такого психического склада - наверное, я была бы счастлива и детство мое действительно было бы окрашено в более розовые цвета. Но увы, не срослось. Я человек другого рода, другого толка, и я такая, сколько я себя помню. Экзистенциальная тоска - не такая штука, по поводу которой человек выбирает: испытывать ее или нет. Из чего она возникает - черт ее знает. Делает ли она сама по себе человека лучше? Нет. "Талант - как прыщ: не выбирает, на какой заднице выскочить" (с) Ф Г. Раневская. Экзистенциальная тоска тоже может привязаться к кому угодно.
Теперь перейдем у вопросу об антисоветизме. Могла бы я сложиться как пробитая "советчица" при каких-то условиях. Да как два пальца откусить. Если бы родилась в 30-е годы, к примеру, и подростком пришла к началу войны. У Бориса Васильева в "Завтра была война" есть героиня - Искра Полякова. Это была бы я. И мне бы очень повезло, если бы меня за участие в подпольной деятельности повесили немцы, потому что, переживи я войну, меня бы именно ортодоксальный советизм и неумение держать язык за дубами довели до Магадана. А там бы я точно сдохла. Но уж чего-чего, а экзистенциальной наполненности мне на мою короткую жизнь хватило бы с горой.
Могла бы я испытать тот же градус несчастия и экзистенциальной тоски при каком-то другом строе? Опять же, как два пальца откусить. Вот я читала Олдингтона - и очень хорошо понимала этого мужика. Вообще, люди, прошедшие английские школы для мальчиков в начале ХХ века и оставившие об этом мемуар, заставили меня думать, что не так-то плохо все у нас было. Нас все-таки не пороли. Но когда Олдингтон пишет: Британия, старая сука, да провались ты в ад, да чтоб тебя черви сглодали - я вижу человека., у которого сходным образом сгрызли детство.
При этом тот же Олдингтон и другие, кого я читала на эту тему (Льюис, Оруэлл) хором признают, что такие как они и их лирические герои - несчастное меньшинство; большинству удавалось вписаться, и, войдя во взрослую жизнь, это большинство называет Олдингтона, Оруэлла, Льюиса и других клеветниками прекрасных английских закрытых школ, иногда дословно повторяя риторику "просоветчиков".
Если бы я имела несчастие родиться английским мальиком из того социального слоя, для которого эти школы создавались, причем из его нижней прослойки - то я бы поимела тот же комплекс ощущений с тем же "сдохни, сука-Британия!" на выходе.
Так может, не в советском строе дело?
Да нет, в ём. Именно он обеспечивал тот градус лицемерия, которого в Британии достигали только в закрытых школах путем специальных усилий. А люди с экзистенциальной жаждой очень чувствительны к лицемерию. Это не удивительно: ведь экзистенциальная жажда - это жажда СМЫСЛА, а смысл - это истина; ложный смысл - нонсенс, противоречие в себе самом.
Поздний СССР был структурой, где лицемерие и вранье достигло настолько высокого градуса, что обратная связь в сисоемах управления просто посыпалась в один прекрасный день. Ни одно предприятие не может нормально работать в экономической структуре, где коммуникация между производством и рынком полностью разрушена. Вранье, тотальное вранье сгубило СССР. Причем парень, чей комментарий я привела тут полностью, ибо он того достоин, внес в гибель страны посильную лепту: Быстро составил я план, провел пару мероприятий, приняли меня в комсомольцы. В тот же день и час план полетел в корзину и на этом все закончилось.
Спасибо за благое пожелание - оно несколько опоздало, потому что уже исполнилось. В корзине оказалсь вся страна. Потому что все остальные планы - по которым распахивались и затевались поля, выпускали продукцию заводы, строились дома - составлялись в конце концов точно так же и заканчивали там же. Ну вот мы и имеем.
Чё-то меня по кочкам понесло. Вернемся лучше к нашим мутонам.
Советская власть претендовала, сцуко, на то, что утолит мою экзистенциальную жажду - и обманула самым западлистым образом. В 20-е, 30-е, 40-е, 50-е годы она была еще на это способна. Правда, в сочетании с офигительным людоедством, но все же. Соввласть на излете была мероприятием вегетарианским - но только от того, что попадали зубы. А вместо экзистенциального наполнения она предлагала в него поиграть. Давайте сделаем вид, что мы тимуровцы, напишем план мероприятий, повесим его на стенде и будем любоваться. Или притворимся красными следопытами и прогуляемся в парк к памятнику. Или будем изображать патриотов и маршировать по кругу с песнями и речевками по заранее утвержденному плану, и не дай осьминог кто-то начнет патриочить от себя. Как в политическом анекдоте, который характеризовал брежневскую эпоху как "поездку" в неподвижном вагоне, который раскачивают вручную, чтобы создать видимость движения.
Люди, у которых экзистенциальной дырки в голове не было, к этому относились с той долей пофигизма, которая и позволяла им получать от жизни удовольствие (и развалила потом всю систему нахер). Люди, у которых дырка была, но была и способность к двоемыслию, находили экзистенциальное наполнение в генерировании этих видимостей и кажимостей. А вот такие как мы, были в полной заднице.
Так за что ж нам ее любить, эту глюкавую Матрицу? За то, что у нас до сих пор на всех местах дырки от разъемов?
ЗЫ: вот тут меня совершенно верно поправили в комментах: да, были еще люди с экзистенциальной дыркой, но при этом заполнявшие ее там, где ее имеет смысл заполнять: в религии и искусстве.
Но для детей такой путь был исключен - разве что они родились в религиозной или творческой семье. Во всех остальных случаях государство лезло в экзистенциальные дырки вполне агрессивно, навязывая свою идеологию в качестве наполнителя.
Re: А кошка отчасти идет по дороге, ...
Re: А кошка отчасти идет по дороге, ...
1) известная корреляция (http://ded-maxim.livejournal.com/271979.html) политических взглядов с социализацией в школе - наши либералы берутся думаю, примерно таким же образом - только они возлагают все надежды в борьбе с обощенными "школьными хулиганами" на "права человека" и идеальное полицейское государство, эти права охраняющее
2) Характерен возраст либералов того же типа, что автор - конец школы - примерно 90-й год. Соотвественно собственно "натуральный" СССР они видели в возрасте лет до 12 - то есть на самом деле знают исключительно из третьих рук. Зато в возрасте 12-16 лет (когда как раз формируется мировоззрение) на них вылился потоп перестроечной пропаганды.
Думаю и все собственно. А "экзистенциальная жажда" - отчасти рационализация, отчасти - механизм, компенсирующий проблемы с социализацией.
У "диссидентов" более старшего возраста механизмы ясно другие да и отношение обычно более взвешенное.
Милый, милый людоед...
Re: Милый, милый людоед...
Re: Милый, милый людоед...
Re: Милый, милый людоед...
Re: А кошка отчасти идет по дороге, ...
По п.2 - автор, насколько помню, объясняет в комментах, что у них в Днепропетровске на школьно-бытовом уровне и в 1989-90 сохранялись застойные порядки.
Re: А кошка отчасти идет по дороге, ...
Насчёт "более взвешенного" - не факт, далеко не факт.
Re: А кошка отчасти идет по дороге, ...
О чем это мы? Мир непрост, совсем непрост...
Я не увидел пестования ненависти. Нет ничего удивительного в том, что человек, обманутый в лучших чувствах, на тот обман снисходительно смотреть не хочет. Телепортируйся нынешняя Ольга чудесным образом в тот мир она смысла жизни в тех обманках искать не станет. Мы говорили о детях, их нелзя мерять по взрослой мерке, там все совсем другое. Подростку против организации, учитывающей азы возрастной психологии, не устоять. Я школьный учитель, я знаю.
И еще. Часто, новое -- это хорошо забытое старое. Союз распался, а тоталитаризм, как идея, жив. Не надо о нем забывать, если, конечно, не хотим его вновь встретить
Re: О чем это мы? Мир непрост, совсем непрост...
Подростки бывают разные, в т.ч. и вполне способные "устоять против организации", хоть бы и "учитывающей азы возрастной психологии".
Теоретически "идея тоталитаризма" (в адекватном понимании - полного "переформатирования" человека под нужды властной институции; а то сейчас пипл склонен обругивать "тоталитаризмом" что угодно), возможно, и будет существовать, пока существуют отчужденные властные институции, но реальной угрозы с этой стороны я сейчас не вижу (а вижу скорее с противоположной - оттуда, где идея "подчинения неизменной в своей основе природе человека" и т.п.). И в основном посте описана как раз ситуация, когда "тоталитаризм как идея" уже реально помер и претендует лишь на поддержание видимости.
Но, чтобы стоять, я должен держаться корней. (с) 1982
+5
А я как раз с переменным успехом отучаю себя прикладывать свои схемы к чужому плечу. Бесполезно. Не по размеру всегда. И отвечать где жмет и почему топорщится утомительно. Полезнее придерживаться того текста, который комментируешь.
Подростки бывают разные, в т.ч. и вполне способные "устоять против организации",...
Это редкий талант. А может, добрые люди уже сделали им нужную прививку. Или растет такой человечек в очень правильной семье...
...хоть бы и "учитывающей азы возрастной психологии".
В начале года ко мне на кружок записывается человек тридцать. Из-за неудобного времени занятий и других интересов к концу года их число сокращается до десятка. Шести и семиклассники растущие без отца никогда не уходят, именно они вечером по телефону советуются насчет компьютерных проблем, интернета в мобильниках, спокойно воспринимают отказ в настройке неправильных, кровожадных игрушек. Мотивов такого увлечения информатикой они не осознают. В старшей школе на первом месте общение со сверстниками, значимость в своей группе. Там я мобильников не настраиваю -- я консультирую одного-двух головастых мальчуганов, смышленую девочку и отправляю всех остальных к ним. Все довольны. Мне не удалось отговорить паренька плюнуть на кружок на время лечения. Он так и шел на костылях километр по разбитой дороге. Мотивы очень сильны. При желании подсунуть им фальшивку это легко сделать. :(
...полного "переформатирования" человека под нужды
Именно. Воспитание советского человека -- строителя коммунизма, человека новой формации. Так получилось, что коммунизм стал квазирелигиозной доктриной. И идеологи коммунизма вон из кожи лезли, чтобы не допустить жадных до смысла детей к идее религиозной, но обещали им жизнь полную тех смыслов, в которые они сами уже не верили. Это ведь так ясно написано.
Re: Но, чтобы стоять, я должен держаться корней. (с) 1982
> но обещали им жизнь полную тех смыслов, в которые они сами уже не верили. Это ведь
> так ясно написано.
Ну да (только тогда нехорошо называть их "идеологами коммунизма"). Но реакция на такое может быть разная. Здесь имеем зацикливание на собственной обиде.
Re: Но, чтобы стоять, я должен держаться корней. (с) 1982
Re: Но, чтобы стоять, я должен держаться корней. (с) 1982
Re: Но, чтобы стоять, я должен держаться корней. (с) 1982
Я тоже на наших комиссаров потом долго обиду хранила. Иногда даже во сне с ними спорила - мол, что ж вы нас так подставили, всё было враньем! А потом поняла со временем, что они нам не врали. Они совершенно искренне верили и заставили верить нас. В то, что всякая гадость - явление временное и искоренимое, идеи в основе верные, а значит, светлое будущее мы обязательно построим. И на Марсе будут яблони цвести. Ну кто же знал, что нас всех так надинамят!
Re: Но, чтобы стоять, я должен держаться корней. (с) 1982
Тут у меня ошибка округления. Точнее -- половина уходит. На 363 лицеиста студий, кружков и спортивных секций, слава Богу, около трех десятков. Иные в сентябре записывается сразу в 2-3-4.
Здесь имеем зацикливание на собственной обиде.
Здесь мы имеем зацикливание наших комментов. :)
Ольга человек занятой и немало успевающий. Чтобы футуризм с архаикой правильно в жанре фентези смешивать о таких вещах думать нужно. Её пост не обо всем сразу, а о причинах той давней фигни. Причем фигни весьма характерной и до сих пор опасной.
Жаль, что в комментах lj-cut не работает. Положу этот отрывок к себе.
Это литературная обработка, а не документ. Натан Аронович персонаж вымышленный, но независимо от национальности, узнаваемый вполне. Рядом со мной подобная история в середине восьмидесятых случилась.
И вот, одни ученики ему за заботу благодарны, а другие нет. Имеют право.
Re: Но, чтобы стоять, я должен держаться корней. (с) 1982
Re: А кошка отчасти идет по дороге, ...
Re: А кошка отчасти идет по дороге, ...
Понять фиксацию на собственной обиде можно, но можно также понять, что это взгляд узкий.
Повторюсь: у меня сходные по смыслу переживания в юности были, но сейчас я тому дяде, по общему балансу, больше благодарен (притом понимаю, что значительное количество народу имеет основания испытывать совсем не благодарность - но не по тем мотивам, что обманули на экзистенциальной почве).
Re: А кошка отчасти идет по дороге, ...
Продолжим нашу замечательную аналогию. Итак:
- был дядя;
- одних людей дядя обижал, калечил и портил им жизнь;
- другим дядя давал конфеты;
- настроение у дяди было переменчивое, одним достались только конфеты, другим только тумаки и обиды, третьим и то, и другое попеременно.
Те, кому достались только конфеты, дядю собираются вернуть. Тумков они не помнят. Это их правда.
Но почему их правда превращает правду избитых и искалеченных в ложь и фиксацию на обидах?
Это нормальная реакция. С человеком обращались несправедливо, и он не хочет, чтобы прежний обидчик получил власть и стал несправедливо обращаться с его детьми.
Если это фиксация на обидах, то простите, как назвать фиксацию на полученных в детстве конфетах у тех, кто из-за этих конфет отказывается принимать в рассчет пострадавших?
Вы считаете себя в праве решать, кто и за что может и имеет право, и должен чувствовать обиду или не чувствовать? Вот эти ваши слова серьезны:
//количество народу имеет основания испытывать совсем не благодарность - но не по тем мотивам, что обманули на экзистенциальной почве//
? Вы решаете за других, от чего именно они пострадали?
Re: А кошка отчасти идет по дороге, ...
Аналогия с дядей на самом деле ограниченная - масштаб другой. Однако ж, если оставаться в ее рамках: заявлена в качестве мотива "экзистенциальная жажда" - а это такой предмет, который, по идее, должен быть выше эмоций, соответствующих обиде за несправедливые тумаки.
Ну вот, для контраста, два примера, где чувства соответствуют заявленному мотиву. 1) Рубен Гальего: там изначально речь о тумаках весьма поганого свойства, и реакция соответствующая; ее осуждать нехорошо, можно только ввести коррективы рациональным рассуждением. 2) Новодворская: у нее как раз "жажда смысла" - и подобающая благодарность "большевикам за мое гражданское воспитание (http://ds.ru/books/side02.htm)" (на всякий случай: к ее деятельности, особенно после написания цитированного, я отношусь сугубо отрицательно).
Re: А кошка отчасти идет по дороге, ...
профессиональная деформация рулит, я знаю :) у меня ужасно замусоренный терминологией и специфическими конструкциями язык. Но как Вы кошку не зовите, она остается кошкой.
Вы написали "имеет основания испытывать совсем не благодарность, но не по тем мотивам". Соответственно, Вы высказали мнение о том, какие мотивы будут основаниями для чувств других людей, а какие нет. Вы лучше самих людей знаете, что и почему они испытывают? :)Или, возможно, это все таки у Вас было предположение, возможно верное только в отношении некоторых людей в такой ситуации? :) Или Вы действительно высказали суждение в отношении всех?
//Аналогия с дядей на самом деле ограниченная - масштаб другой. Однако ж, если оставаться в ее рамках: заявлена в качестве мотива "экзистенциальная жажда" - а это такой предмет, который, по идее, должен быть выше эмоций, соответствующих обиде за несправедливые тумаки. //
простите, но экзистенциальная жажда была заявлена у хозяйки журнала, Вы принялись обсуждать фиксацию на обидах. Так я и спрашиваю, с какого момента память о подлинном вреде и нежелании попасть в такую же ситуацию, становится фиксацией на обидах?
//Новодворская: у нее как раз "жажда смысла" - и подобающая благодарность "большевикам за мое гражданское воспитание" (на всякий случай: к ее деятельности, особенно после написания цитированного, я отношусь сугубо отрицательно).//
простите, но после этого примера, я продолжать не могу. Если, по-вашему, у Новодворской "жажда смысла", так мы живем в разных реальностях. Я, все таки, стараюсь как-то, кроме высказываний человека, принимать в рассчет и его поступки, и то, как по отношению к нему вели себя другие.
Re: А кошка отчасти идет по дороге, ...
Общий смысл понятен же: идея, будто есть угроза, что тот дядя воскреснет в виде зомби и снова начнет всех экзистенциально унижать, давно уже не имеет отношения к реальности. (Что другие дяди могут начать вести себя похоже - вопрос отдельный.)
Что Вас так возмутило в примере с Новодворской - не понимаю. Исходная точка там была, по-моему, ровно та же, что у Моррет. Только действие происходило на четверть века раньше, поэтому последовавшие "поступки и то, как вели себя другие", отличаются соответственно реалиям эпохи.
Re: А кошка отчасти идет по дороге, ...
Re: А кошка отчасти идет по дороге, ...
Re: А кошка отчасти идет по дороге, ...
Re: А кошка отчасти идет по дороге, ...
Re: А кошка отчасти идет по дороге, ...
Re: А кошка отчасти идет по дороге, ...
Re: А кошка отчасти идет по дороге, ...
Re: А кошка отчасти идет по дороге, ...
Re: А кошка отчасти идет по дороге, ...